Интересная беседа вышла.

[Непальская домохозяйка]

Удачно "проголосовал" сегодня - водитель оказался интереснейший человек, майор ГРУ в отставке. Пока ехали-беседовали, порассказал прорву такого, что аж я теперь в задумчивости, рассказывать кому или так промолчать. Очень любопытно выглядят кой-какие общеизвестные факты, когда их излагает человек "в теме". За дурацкую историю с "мятежом полковника Квачкова" пообщались, в частности. Еще много о чем.

Так вот, коснулись в том числе и общих, ткскть, тенденций. Спрашиваю его: ну вот вы видите же, что происходит в стране. Видите, наверное, лучше и яснее, чем "простой советский человек". И как оно вам?

Он говорит: да епт, еще бы не видеть. Мы с сослуживцами обсуждали это дело, и не раз. Точно тебе говорю - говорит мне - лет через пять это будет совсем другая страна.

Не фашизм, нет. Фашизм - это когда все в едином порыве против того парня. И не коммунизм тоже, с планами-пятилетками-социалистической собственностью. А будет это очень такой специфический режим, когда вроде все свободно и вроде все как у людей, и демократия вроде бы, и оппозиция как бы, и свобода слова почти что, и даже террористы карманные, для внутреннего пользования, вроде этого самого бедолажного Квачкова. А на самом деле будет такой как бы аквариум, где плавать можно только в ту сторону, которую определило государство. Кто поплывет в правильную сторону - тому будет нормально. Кто в противоположную, тот либо внезапно утонет, либо быстро поймет, как сильно был неправ. Скрытая диктатура, как-то так. Государство сейчас быстро, незаметно и эффективно подбирает под себя все ключевые функции, которые подвыпустило из рук в девяностые. Когда соберет все рычаги окончательно - получится, что и рыпаться-то некуда, и никак, да в общем-то и себе дороже. Но знаешь что? - говорит. И это, говорит, будет правильно.

Занятная вышла беседа, да.

Comments

[Даумантас]

То есть все будет, как и должно быть.

[Непальская домохозяйка]

Даумантас, да, наверное. Не сказать, чтобы я был в полном восторге от такой методы управления, но, возможно, это как раз то, что нужно дорогим россиянам.

[Admiral zur See]

Интересно, а что этот ГРУ-шник понимает под термином "нынешнее государство"? Нескольких олигархов (что соответствует реалиям) или нечто иное? Это что это за офицер, который считает "правильным" сосредоточение всех мыслимых ресурсов России в руках кучки грязнокровок с единственной жизненной целью - прикупить себе замчишко где-нить рядом с Нойшвайнштайном и нажираться там деликатесами и прочими пороками? Ну и ГРУ-шник...

[Даумантас]

Непальская домохозяйка
А разве не та же метода применяется и на Благословенном Западе?)

[Непальская домохозяйка]

Admiral zur See, ну, в качестве "нынешнего государства" мы говорили про Россию. Человек имел в виду такую государственную машину, которая не видна снаружи, но которая работает и которая способна "застроить" как олигарха (чему примеры уже есть), так и любого своего гражданина (группу граждан). Но которая при этом держится на принципе железной "корпоративной этики" - "своих не сдаем", даже если кто-то из "своих" запятнал честь мундира - сор из избы не выносим, с уродом сами разберемся. Собственно, вот только сейчас пришло в голову наиболее близкое понятие - мафия. Только гебешная и в хорошем смысле.

Даумантас, хрен его знает, как оно там на Заокраинном Западе. Наверное, так и есть.

[Admiral zur See]

Непальская домохозяйка, я не о том спрашивала. Я спрашивала, ГРУшник понимал, что основная цель нынешнего государства - как можно скорейший развал всего, что ещё не развалилось с продажей ресурсов всем, кто способен эти ресурсы купить? Причем деньги от продажи пойдут не на нужды конкретно России и россиян, а в карманы "государственных деятелей"? Удивительно, как служивший человек мог говорить про такое, мол, "правильно". Тьфу!

[Непальская домохозяйка]

Admiral zur See, ну, во-первых, нет такого правительства, которое работало бы исключительно на благо страны - непременно что-нибудь себе в карман да завалится. Уверен, и при коммунистах оно так было, и за бугром оно не иначе. Разве что при тоталитарных режимах Гитлер\Сталин, может, было по-другому.

Во-вторых, то, что

основная цель нынешнего государства - как можно скорейший развал всего, что ещё не развалилось с продажей ресурсов всем, кто способен эти ресурсы купить?

- мы не знаем, какие там планы в головах госдеятелей. Мне в связи с этим вспоминается НЭП, по которому я аккурат дипломную писал. Экономику разваленной страны временно дали на откуп нэпманам-частникам. Они, эти самые нэпманы, понимали, что лафа не навсегда, и - да - старались хапнуть побольше и побыстрее для себя, вывезти что можно за границу, прожить в кабаках побольше, нахомячить в закрома. Но ведь и восстановили же хоть какую-то часть экономики. Потом, когда пролетарское государство сочло, что - хватит, попировали - оно сказало НЭПу "ша" и вернулось обратно к госмонополии. Вот не это ли предполагается сейчас?

А в-третьих, как раз это он и имел в виду. Эта самая государственная мафия, предположительно, будет единственным кланом, который сможет пользоваться казной страны в собственных интересах (но и в интересах страны тож). Всем остальным отважным разворователям, не принадлежащим к касте, кислород перекроют. Не бывает такого, чтоб не воровали вовсе, но можно сделать хотя бы так, чтобы воровали не везде. Для начала. А потом - кто его знает?

[Даумантас]

Непальская домохозяйка
По поводу "по-другому" при режимах а-ля Гитлер/Сталин, помнится, у Гюнтера был как-то хороший пост о распиле и откате в немецкой оборонке того времени. И это не просто при бесноватом фюрере, но и уже во время войны, когда от качества работы предприятий ВПК зависило само существование государства.
Сдается мне, и по другую сторону линии фронта, у нас, воровали и хитрили не меньше. По-другому, ибо экономические маханизмы другие, но не меньше. Знали, что за это может быть, боялись, а все равно тащили. Ибо слаб человек и грешен) И от режима это никак не зависит.

[elscorpiose]

Мы с коллегами уже часа два за политику болтаем. Прочитал им твою статью и понеслось.
Кстати про "третью волну" слышал?

[elscorpiose]

а еще делаем ставки на следующего лидера.
есть мысль что это будет Шойгу

[Admiral zur See]

мы не знаем, какие там планы в головах госдеятелей

- вполне можем судить по их планам по той действительности, что нас окружает, мы ж не слепые.

Мне в связи с этим вспоминается НЭП

- период НЭП - всего около 10 лет, если мне память не изменяет, итоги НЭП - восстановление экономики, разрушенной гражданской войной. То, что происходит сейчас, боюсь мало напоминает "восстановление народного хозяйства"... (((

Эта самая государственная мафия, предположительно, будет единственным кланом, который сможет пользоваться казной страны в собственных интересах

- так эта мафия и пользуется ею, с 91 года.

(но и в интересах страны тож).

- мечты, мечты, где ваша сладость? ГРУшник розовые очки по-ходу забыл снять.

[Запасной аэродромчик]

Это что это за офицер, который считает "правильным" сосредоточение всех мыслимых ресурсов России в руках кучки грязнокровок с единственной жизненной целью - прикупить себе замчишко где-нить рядом с Нойшвайнштайном и нажираться там деликатесами и прочими пороками?

Он считает правильным все то же самое, но в руках кучки высокопоставленных чекистов.
Я надеюсь, когда начнется муйня, он не успеет сбежать и найдет свое место на фонаре.

[Непальская домохозяйка]

Admiral zur See, не можем мы ни о чем судить с нашего шестка. Вот спросили бы нас в 2000-м: за каким лешим в российском консульстве направо и налево выдают осетинам российские паспорта, НО без права проживания на территории РФ? Мы б сказали что-то общепринятое, вроде "а, очередная кормушка для чиновников". А в 2010-м наш медведь блистательно заломал грузинского ишака под предлогом "защиты прав российских граждан", что позволило России воспрепятствовать размещению юсовских РК "Патриот" на территории пронатовской Грузии. Такая вот долгоиграющая интрига спецслужб. Красиво ведь сработано было, а?

период НЭП - всего около 10 лет, если мне память не изменяет, итоги НЭП - восстановление экономики, разрушенной гражданской войной. То, что происходит сейчас, боюсь мало напоминает "восстановление народного хозяйства"... (((

Да что ты?! Ну я понимаю, молодые ребяты, которые в середине 90-х в первый класс пошли. Но мы-то с тобой помним, как все выглядело в 95-98м: демократия-демократия, Ельцин на броневике, толпы пиздоболящих интеллигентов, "600 секунд", полная разруха всего что только можно, блошиные рынки, мизерные зарплаты, безработица, экономика в жопе, ларьки с паленой водкой и бандиты на мерсах. 2000-й год: плачущий Ельцин отрекается, и приходит какой-то серенький гэбэшник, которого допреж того и фамилии-то никто не слышал. И теперь сравни с хотя бы 2010-м. Никакой разницы, правда? Вот они, эти самые 10 лет "восстановления экономики, разрушенной гражданской войной". Правда, знаешь, если уж совсем проводить исторические параллели и вспомнить, что последовало в десятилетие за НЭПом, становится несколько неуютно...

Запасной аэродромчик, а что нужно считать правильным? Ты можешь себе представить власть в руках высоконравственных идеалистов? Нет, теоретически можно, но от такой картинки становится неуютно от слова "совсем". Власть в руках экономических олигархов? Еще того пуще. Вот как раз эти продадут все что угодно кому угодно, лишь бы цена соответствовала. Еще какие варианты? Знаешь, как писал нежно любимый нами обоими Валетов, "нас все равно будут **ать, так пусть хоть партнер будет не промах"...

И никакой муйни с фонарями не начнется. Если уж в девяностые не началось, то сейчас и подавно. Муйня с фонарями начинается тогда, когда массам кажется более перспективным полезть на пулеметы, чем жить по-старому. Нету сейчас у нас революционной ситуации, людям есть что терять, люди не готовы всерьез. А вот власти готовы, и чем дальше, тем больше готовы.

[Непальская домохозяйка]

elscorpiose, жаль, что я сейчас не с вами. Шойгу, между прочим, таки да, великолепный персонаж на роль "героя нации". А что такое "третья волна"?

[Запасной аэродромчик]

Запасной аэродромчик, а что нужно считать правильным? Ты можешь себе представить власть в руках высоконравственных идеалистов?

Я, блеать, не знаю, что нужно считать правильным.
Я знаю, что эти соколы вырастили армию рейдеров, которая умеет отнимать у людей бизнес, но ни хуя не умеет им управлять - не для этого заточены.
То есть, когда они зохавают последних в стране, кто еще умеет что-то делать, возникнет одновременно две проблемы:
1. А кто работать будет? Работать кто будет, а?
2. А куда девать эту армию рэкетиров в погонах? Ты в натуре полагаешь, что им скажут "всем спасибо, все свободны" - и они пойду честно патрулировать улицы? Или расточатся в воздухе? Или как?

И никакой муйни с фонарями не начнется. Если уж в девяностые не началось, то сейчас и подавно. Муйня с фонарями начинается тогда, когда массам кажется более перспективным полезть на пулеметы, чем жить по-старому

Ну вот эти ребята скоренько доведут.

[Непальская домохозяйка]

Запасной аэродромчик, ну хорошо, я фейспалмлю вместе с тобой, но предложи реальную альтернативу сегодняшнему режиму?

[Даумантас]

Непальская домохозяйка

Такая вот долгоиграющая интрига спецслужб.

Вообще-то, спецслужбы здесь не причем. Все дело в нашем законе о гражданстве, согласно которому мы, как правопреемники СССР, еще в начале 90-х обязаны были предоставить свое гражданство всем гражданам бывшего Союза, не пожелавшим или по каким-либо иным причинам не имеющим возможности получить иное гражданство. Так что, население таких никем не признанных квазигосураств, как ЮО, имело полное право на российское гражданство по российским же законам. И получили они его не в 2000-м, а много раньше. В 2000-м же никто никому паспорта пачками не выдавал. Это - грузинский миф. Шла обычная замена паспортов старого образца, серпасто-молоткастых, на новые, с орлом. В самой России к тому времени замена уже была практически полностью завершена, вот наконец дошла очередь и до всяких околотков.

[Запасной аэродромчик]

Запасной аэродромчик, ну хорошо, я фейспалмлю вместе с тобой, но предложи реальную альтернативу сегодняшнему режиму?

Ребята, я гражданка другой страны. Кто я такая, чтобы предлагать вам альтернативы?

[Непальская домохозяйка]

Запасной аэродромчик, изящно, изящно. Лан, предложи альтернативу украинскому режиму. У вас ведь тоже с правительством проблемы?

[Admiral zur See]

Вот спросили бы нас в 2000-м: за каким лешим в российском консульстве направо и налево выдают осетинам российские паспорта, НО без права проживания на территории РФ?

- хосспидя, во секрет Полишенеля! Да о том, что будет войнушка с Грузией знали ещё в первой половине 90-х, когда начали выдавать российские, но только зарубежные паспорта гражданам Абхазии. Год, конечно, трудно было предсказать, но, как говориццо, когда всё случилось - мало кто из интересующихся политикой удивился

Да что ты?! Ну я понимаю, молодые ребяты, которые в середине 90-х в первый класс пошли. Но мы-то с тобой помним, как все выглядело в 95-98м: демократия-демократия, Ельцин на броневике, толпы пиздоболящих интеллигентов, "600 секунд", полная разруха всего что только можно, блошиные рынки, мизерные зарплаты, безработица, экономика в жопе, ларьки с паленой водкой и бандиты на мерсах. 2000-й год: плачущий Ельцин отрекается, и приходит какой-то серенький гэбэшник, которого допреж того и фамилии-то никто не слышал. И теперь сравни с хотя бы 2010-м. Никакой разницы, правда?

-
эммм... ну, Ельцина нет, это да. Толпы интеллигентов - аж Болотную распирает! 600 секунд не знаю, наверняка есть нечто подобное, разруха полная как была, так и осталась. Что, отечественное машино-самолёто-космо-и прочая строение вдруг восстало из руин? Или ты веришь в "нанотехнологии"? Блошиный рынок наблюдала недавно на метро Звездная, теперь, слава ВС, торговцев гоняют. Зарплаты, у кого в 96-м они были мизерные и кто для их повышения ничего не сделал - так мизерными и остались. Паленой водки нет, зато есть палёное всё остальное, например колбаса из сои и т.п. Бандиты к своим мерсам приделали мигалку и разъехались по Думам и Зак собраниям. Не, ничего не изменилось

Муйня с фонарями начинается тогда, когда массам кажется более перспективным полезть на пулеметы, чем жить по-старому

- возможно, раньше. Когда ГосДума РФ примет, а Президент подпишет Федеральный Закон о принудительном изъятии для государственных нужд земли у граждан, проживающих на территориях, присоединенных к г. Москве в 2012 году. С компенсацией в 3 копейки. Вот тогда зашевелится народ.

[Непальская домохозяйка]

Даумантас, но ты ведь не будешь спорить, что операция в ЮО была спланирована задолго до, разыграна как по нотам и повод подобран идеально?

[Даумантас]

Непальская домохозяйка
Буду. Я не вижу там ровным счетом никакого планирования и расчета. Наших десантников поднимали в три часа ночи, выдергивая из постелей, машины пол ночи метались по городу, собирая офицеров. Затея батоно Мишико скорее всего свалилась Кремлю аки снег на голову. Не знаю уж, кто там больше облажался - разведка ли ни шиша не унюхала заранее, или в штабах не поверили ее докладам. Но никакой подготовки у наших к случившемуся не было. Собирались впопыхах и бежали как на пожар.

[Запасной аэродромчик]

Лан, предложи альтернативу украинскому режиму. У вас ведь тоже с правительством проблемы?

Друг, у нас оно бандитское, а не чекистское. И Бог нас помиловал, не дал нам такого ресурса, как немереные запасы энергоносителей. Оно у нас засохнет и само отвалится.

[Pam Jones]

Даумантас, да, США так себя и ведут по отношению к дорогим гражданам.

[Непальская домохозяйка]

Admiral zur See,

Не, ничего не изменилось

Шутишь, конечно. Моя понимать.

Даумантас, хм... мне по-другому рассказывали... Ну ладно, вопрос-то не в том, а в том вопрос, что обывателю о государственных планах тяжело судить - информации мало и видно плохо. Так, гадать если только, версии строить.

Запасной аэродромчик, хор, что лучше - бандиты или чекисты?

[Даумантас]

Непальская домохозяйка
Не знаю, где как, но для нашей дивизии это стало полным нежданчиком. О начавшейся в ЮО заварухе народ узнал по телевизору. Потом еще несколько часов сидели, ждали - будет ли какая команда из Москвы? Муж моей сестры вообще в тот день был дома. Позвонил в часть - мол, мне собираться или как? Ему ответили - пока сами ничего не знаем, сиди, надо будет - вызовем. Позвонили только уже в три часа ночи.
Причем, в то, что пошлют именно в ЮО, вообще мало кто верил. Думали, максимум, в Северную Осетию, к границе, батальон перебросят, для устрашения.

а в том вопрос, что обывателю о государственных планах тяжело судить - информации мало и видно плохо. Так, гадать если только, версии строить.

Разумеется. Оттого иногда и получается, что даже в тех случаях, когда у правительства действительно изначально был четкий план, которому оно неукоснительно следовало, со стороны все выглядит как пожар в борделе. А порою и наоборот, плана нет и решения принимаются впопыхах, но затем полно рассуждений о том, как четко все было разыграно по нотам)

[Av@rya]

Конечно,за 10 лет у нас ничего не изменилось,все также хлеб по карточкам,очередь за молоком с 3 часов ночи,зарплату по полгода не выдают,а если выдают-то водкой.
Когда я слышу,как у нас население бедствует,хочется посоветовать пройтись по стоянкам домов и организаций,посмотреть на машины бедного населения.

[DDD]

Когда я слышу,как у нас население бедствует,хочется посоветовать пройтись по стоянкам домов и организаций,посмотреть на машины бедного населения.

Вот кстати, да. Даже в провинциальных городках тачек за лям-два и дороже теперь едва ли не больше, чем стремительно вымирающих древних тазиков и бюджетных кредитопомоек. Откуда такие деньги, я хуй его знает.

[Admiral zur See]

Av@rya, вы точно имеете ввиду 2002 год, а не 92?
В 2002 у вас были карточки и не было молока?

[Av@rya]

Admiral zur See, ну пусть не 10 лет назад,а больше,год я точно не помню,точно после развала союза. Но 10 лет назад машину я бы точно не купила,а сейчас у меня их две. Жить стало в разы лучше-это факт.