Подумалось про "Тихоокеанский рубеж"...

[Непальская домохозяйка]

Для начала: да, я понимаю, комикс. С Обоснуем не подходить - загрызет. Но все же:

- один портал. Каждый раз вылезает один кайдзю. На боевом дежурстве десяток "егерей".

Какого фига "егеря" рубились с кайдзю один на один? Чего не трое на одного, например? Известно же, гуртом и батьку бить сподручнее. А чо, хорошо бы смотрелось: подходят это к монстру трое, "Красный Тайфун" и "Страйкер" его берут за тентакли, а "Черный Альфа" заводит: "Слышь, братух, ты откуда такой дерзкий? Мелочь есть?.."

А если все-таки с Обоснуем и по уму, так имело смысл каждый раз перед прохождением кайдзю попросту минировать портал тактическим ядерным зарядом. И все. Ну или обнести выход из портала сплошными батареями плазменных орудий - как только вражья мордочка над краем дырки появилась, на тебе залп изо всех стволов. И, опять же, приморский город может спать спокойно.

...Хочу еще на "Элизиум" сходить, но сильно опасаюсь вот чего. Верю, что видеоряд будет годный, и экшн ураганный, и все прочее, но боюсь, будет провисать идея. Потому что исходный посыл, если я правильно помню - нищая Земля с 90% населения и райские орбитальные города для 10%, поэтому надо разрушить нахрен эту вселенскую несправедливость. Отличный тост, ага. Но ведь если 10% избранных выпнуть из рая, от этого 90% обездоленных лучше жить не начнут же?

Comments

[Antonio di]

В "Элизиуме" с обоснуем чуток получше, потому что главные герои не решают таких глобальных проблем, как установление вселенской справедливости. Они решают свои, мелкие. А что их не получается так просто решить, ну, бывает...

[Непальская домохозяйка]

Antonio di, если я правильно читал отзывы, исходный посыл "Элизиума" в том, что некоему бойцу очень нужно срочно попасть в рай, потому что иначе он через пять дней помрет от схваченной дозы облучения. Но, правда, попутно он еще из мозгов какого-то гика скачивает информацию, которая может единомоментно уравнять в возможностях Землю и "Элизиум", поэтому за ним начинает охотиться правительственный киллер. И вот на этом месте мой мозг начинает сбоить, потому что если речь о том, что один человек спасает лично себя - это по крайней мере понятно (хотя что ему толку, если он просто с боем и стрельбой прорвется на орбитальную станцию? это примерно как я бы через забор залез на президентскую дачу - ну вот я у президента на даче, и дальше?)

А если в мозгах того гика записан рецепт, как истощенную, необразованную, голодную и разрушенную Землю по щелчку пальцев превратить в технократический Эдем (но, конечно же, злые люди этого не хотят просто потому что они злые) - то, простите, это уже оперетка.

[Roboute Guilliman]

Глумов, обоснуем все испортит....

[Непальская домохозяйка]

Roboute Guilliman, дык, ну!.. сам не рад! А что делать, вот такой вот я компьютера кусок...

[Antonio di]

Не-не-не. Там все ок. Хотя без спойлеров все равно не выйдет пояснить. ))

спойлеры

Макс честно хочет жизни только для себя. Но на незаконный билет в рай и попытку вылечиться, шанс 1 к 100, тоже надо заработать. Или отработать. И так из мелких деталей складывается эпическое попадалово. Хотя мотивация Паука, конечно, под вопросом.

Короче, предположения из комментария основаны на ложных выводах. )

[Непальская домохозяйка]

Antonio di, а что там за история с информацией из мозгов?

[Antonio di]

совсем спойлерно

Денег на незаконный билет в Рай у Макса нет, но поскольку раньше он занимался угонами тачек и прочей техники и был первым парнем на фавеле, то он идет к Пауку, надеясь, что тот даст ему билет "в кредит". Паук занимается тем, что отправляет на левых шаттлах бедняков в Элизиум. Нелегально. 2/3 челноков не долетает, из долетевшей трети только 1-2 к 100 удается добраться до домов с медкапсулой. НО - поскольку Паук всем, кто заплатил ставит ворованное в системе клеймо действительного гражданина, у всех, кто сможет прорваться к капсуле есть шанс вылечиться. Так что летят те, кому терять нечего.
Максу терять нечего, но бабла нет. Паук не готов его спонсировать, шансы малы, но поскольку Макс когда-то был лучшим на фавеле, готов снарядить для безнадежной операции на земле (захватить гражданина и скачать из башки коды, шифры и прочий доступ к большому баблу). А если на земле Макс преуспеет - бесплатно отправит его на Элизиум.
На Элизиуме тоже не все ок с тем, что президент - раздолбай гуманист, а воен-министру это слюнтяйство надоело. Поменять президента можно только если перезагрузить систему, ключи от перезагрузки у директора компании по воен. роботам. Компания когда-то занималась разработкой систем Элизиума, но с тех пор захирела и остро нуждается в гос.контрактах. В обмен на госконтракты с 200-летним сроком действия директор готов перезапустить систему, чтобы президентом стал воен. министр.
Ключевое совпадение в том, что с завода именно этой компании выкинули Макса, который готов замочить гражданина - но вот этого лично, потому что достал, гад. А у гада в башке инфа, да не та, что ждал Паук. И заверте..

[Непальская домохозяйка]

вопросы шепотом, патамушта ну очень интересно

1) А он (Макс) летит на Элизиум на ПМЖ или только чтоб полчасика в медкапсуле полежать и обратно?

2) Ммм... перезапустить систему, чтобы президентом стал воен.министр... а разве президент - не всенародно избираемая должность?

3) Как может захиреть компания, чья работа обеспечивает самое существование ихнего Эдема?!

*спойлерить не опасайтесь - к отсутствию вменяемого сюжета в блокбастерах я уже привык, слава труду, есть еще видеоряд. *

[Antonio di]

1.Не, никаких ПМЖ, землян вылавливают мгновенно, роботы-полиция. У Макса четкая цель - добраться до капсулы, чтобы выжить. Всех, кого депортируют обратно, отправляют, как есть (руки-ноги не ломают, вроде, не показывали).

2.С избранием президента какая-то лажа (а может его раз в 100 лет переизбирают, тк там почти бессмертные живут благодаря мед.технологиям), потому что в.м. твердо уверен, что иначе президента не обойти, только перезапустив систему ))))))). Зато если ее перезапустить - президентом может стать любой, кто себя на это место впишет. ))))

3.Не то, чтобы обеспечивает. Но строили, вроде как, они и они программы писали (или код у них), но так или иначе директор компании не президент и дела у компании идут плохо (потому что гадские земляне плохо работают, видимо, неэффективно). Почему сам владелец компании рулит заводом на Земле, оставлено за кадром.

[Непальская домохозяйка]

Antonio di, ну, вот и всё, Зверь-Обоснуй сорвался с цепи и понесся...

1) Дурацкий, совершенно дурацкий и поэтому неубиенный вопрос: а что мешает лечительные центры с этими чудо-медкапсулами сделать прямо на Земле и брать за сеанс лечения деньги реально большие, но все же посильные? ведь я ж так понимаю, себестоимость чудо-лечения равна стоимости потребленной энергии+зарплата медперсонала? На выходе имеем: лоханки с нелегалами перестают штурмовать Элизиум, у землян появляется стимул зарабатывать больше и лучше, на доходы от аренды капсул можно еще один Элизиум построить... Занафига все на орбиту засовывать, если потом все равно излеченных обратно отправлять?

2) А шо, обычный военный переворот или старая добрая табакерка по башке уже не в моде?

3) Заводы с высокими технологиями, построившие Элизиум, находятся на нищей полуграмотной Земле?! вместе с руководством, у которого суперсекретные коды?! от это сильный ход...

[Antonio di]

обоснуй, обоснуй, режиссер тебя..

1. Жителям Элизиума, полноценным гражданам, этого нафиг не надо. Зачем? Им вообще жители Земли нужны как ресурс. Ресурс человеческих сил, который добывает некие ископаемые (возможно), собирает на заводах роботов (как минимум, механику и корпуса, мозги - не известно, не показывали), которые обслуживают Элизиум и поддерживают военную дисциплину на Земле, и худо-бедно воспроизводится (в большом количестве).
Я так понимаю, что режиссер воспроизвел утопическое будущее, которое так блестяще красуется в мозгах ряда обществ. и полит.деятелей - про то, что надо убрать бедных подальше и создать все условия для "золотого миллиарда". Только тут убрали в идеальные условия золотой миллиард (ну, миллион или сколько там вместилось). А производство вынесли в страны 3-го мира (=оставили на Земле).
Лечить? Зачем? Учить? Зачем? Даже контролировать рождаемость не надо, тк без техники они не смогут добраться до Элизиума.
Не, они убрались с земли специально, и никакие дары высокой медицины оставлять на ней не хотели.

Кстати, те земляне, которые долетают до Элизиума, служат прекрасной внешней угрозой (для поддержания важности статуса в.м.) и клапаном для выпуска пара..

2. Судя по сюжету, любое вооруженное и несанкционированное выступление, и агрессия, (даже среди граждан Элизиума) категорически подавляется роботами. Там даже высшее лицо повязали когда оно на гражданина после перезагрузки рыпнулось. ))))))))

3. Все грязное производство - на Земле. Это как раз логично. )))))) Но вот с директором лично на Земле присутствующим это конечно да......

[Lory (aka stature)]

Antonio di,

спойлеры

Почему сам владелец компании рулит заводом на Земле, оставлено за кадром.

Я поняла, что это временная и вынжуденная мера: он компанию основал, потом гадские управляющие всё испортили. Т.к. от компании зависит благополучие Элизиума, правящий круг попросил основателя наладить всё обратно. Есть такая управленческая методика, видимо.

Непальская домохозяйка,

спойлеры

1) Дурацкий, совершенно дурацкий и поэтому неубиенный вопрос: а что мешает лечительные центры с этими чудо-медкапсулами сделать прямо на Земле и брать за сеанс лечения деньги реально большие, но все же посильные?

ХОРОШИЙ ВОПРОС! У меня возник ровно такой же. Почему организованной преступности выгоднее жечь ценные шаттлы в атмосфере Элизиума, чем попятить волшебную исцеляющую капсулу и давать к ней доступ за большие деньги? С меньшими рисками, без потери ценного оборудования и верных людей. И тут мы возвращаемся к роли, мотивации и фигуре в целом Паука. Вопросов по нему много, в фильме ответов не дано. Ясно только, что фигура загадочная.

Извините, я так, мимо проходила. Ничего?

[Мимопиздокрыл]

Какого фига "егеря" рубились с кайдзю один на один? Чего не трое на одного, например? Известно же, гуртом и батьку бить сподручнее. А чо, хорошо бы смотрелось: подходят это к монстру трое, "Красный Тайфун" и "Страйкер" его берут за тентакли, а "Черный Альфа" заводит: "Слышь, братух, ты откуда такой дерзкий? Мелочь есть?.."

Патамушта кайдзю довольно быстро передвигались по воде, и от разлома сразу расползались к определённому городу. У каждого приморского города на службе было минимум по два егеря, и они как раз весьма себе делали совместные вылазки. Но к моменту событий фильма кайдзю мутировали-эволюционировали, и начали повсеместно хитропопо бить егерей. Перебили большую часть, а тут и правительство-то финансирование почикало, стало строить Стену Жизни, чтоб отгородиться от тварюшек. На ходу к моменту основных событий осталось всего четыре егеря. И на двоих кайдзю, выползших из разлома, как мы помним, послали сначала всех, кто был на Шаттердоме, кроме Бродяги.

А если все-таки с Обоснуем и по уму, так имело смысл каждый раз перед прохождением кайдзю попросту минировать портал тактическим ядерным зарядом. И все. Ну или обнести выход из портала сплошными батареями плазменных орудий - как только вражья мордочка над краем дырки появилась, на тебе залп изо всех стволов. И, опять же, приморский город может спать спокойно.

В фильме было, что ядрён батонами неоднократно били по разлому, но бонбы тупо отскакивали, не проходили в разлом. Он кагбэ дверь в одну сторону, нужен мультипасс в виде ДНК кайдзю.
Потом, первые атаки кайдзю отбили боеголовками, и в итоге изгадили с полдесятка городов до состояния тотальной чернобыльской зоны отчуждения. В воде ядрён батоном тоже не покидаешься - цунами обеспечено.
Политики в конечном итоге шли по пути наименьшего сопротивления: эвакуация прибрежных городов+дебильная стена.
Только Пентекост знал, что нужно делать)))

[Непальская домохозяйка]

Antonio di,

Лечить? Зачем? Учить? Зачем? Даже контролировать рождаемость не надо, тк без техники они не смогут добраться до Элизиума.

Ооо, тут множество резонов лечить. Лечить - не за просто так, а именно что с помощью чудо-капсул и за большие деньги. Соответственно, обеим сторонам хорошо: трудящиеся здоровы (и, как у здоровых организмов, КПД их труда существенно выше), у них есть мотивация работать на совесть ("передовики нашего производства награждаются 50% скидкой на посещение СПА-капсулы), у них есть возможность прожить дольше (и принести моар, моар прибылей корпорации). А те, у которых на лечение деньгов не хватает, потому как необразованы\профессионально невостребованы\слабы-стары и пр., втупую вымирают от тыщи неведомых хворей (а ведь можно и вирус пустить - без лечения в капсуле человек, за полгода умрет, прекрасное решение проблемы перенаселения) и от вооруженных междоусобиц за право очереди на целительную капсулу (прекрасный выход для лишней агрессии). Итить, да ведь можно хоть гладиаторские бои устраивать за такие права - победитель получает полное исцеление! Ну ведь такие возможности же открываются, куда смотрели сценаристы!

Допускаю только одно: если бы сценаристы смотрели куда надо и чудо-капсулы юзались непосредственно на Земле, то и сюжета фильма бы не стало. Но это плохая мотивация, негодная.

Ну и технику все равно берут же где-то.

2. Судя по сюжету, любое вооруженное и несанкционированное выступление, и агрессия, (даже среди граждан Элизиума) категорически подавляется роботами.

Это же прекрасно! Теперь бы еще понимать, где находится производство этих роботов. Если на Элизиуме - то все ОК. Если на Земле, то дурь.

Lory (aka stature),

он компанию основал, потом гадские управляющие всё испортили. Т.к. от компании зависит благополучие Элизиума, правящий круг попросил основателя наладить всё обратно. Есть такая управленческая методика, видимо.

Личная сила директора велика есть.

[Непальская домохозяйка]

Мимопиздокрыл,

Патамушта кайдзю довольно быстро передвигались по воде, и от разлома сразу расползались к определённому городу. У каждого приморского города на службе было минимум по два егеря, и они как раз весьма себе делали совместные вылазки. Но к моменту событий фильма кайдзю мутировали-эволюционировали, и начали повсеместно хитропопо бить егерей. Перебили большую часть, а тут и правительство-то финансирование почикало, стало строить Стену Жизни, чтоб отгородиться от тварюшек. На ходу к моменту основных событий осталось всего четыре егеря. И на двоих кайдзю, выползших из разлома, как мы помним, послали сначала всех, кто был на Шаттердоме, кроме Бродяги.

Да, это-то я помню. Но там, помнится, предысторию рассказывали - дескать, когда появились "егеря", это стало целой индустрией развлечений, ставки делали, кто из экипажей больше монстров набьет, фигурки популярных "егерей" продавали и все такое. И база на тридцать "егерей" аж в Гонконге, ЕМНИП, откуда роботов носили вертолетами. Баловство, в общем. Вместо чтоб в назначенные часы непосредственно у выполза из дырки уже стояло пятеро сердитых трансформеров с дубьем.

В фильме было, что ядрён батонами неоднократно били по разлому, но бонбы тупо отскакивали, не проходили в разлом. Он кагбэ дверь в одну сторону, нужен мультипасс в виде ДНК кайдзю. Потом, первые атаки кайдзю отбили боеголовками, и в итоге изгадили с полдесятка городов до состояния тотальной чернобыльской зоны отчуждения. В воде ядрён батоном тоже не покидаешься - цунами обеспечено.

Опять же, емнип, дырка была где-то посередь океана. Цунами при таком раскладе не сильно опасна, как и радиация. Да и зачем бомбу в дырку скидывать - ставим заряд килотонн так на - дцать на выходе из разлома, дожидаемся появления жабика, нажимаем на красную кнопку, собираем в ведерко, что осталось от жабика, ставим следующий.

[Antonio di]

Непальская домохозяйка, сценаристов интересовала ситуационная история, а не логично продуманная антиутопия, ясен пень. Режиссер исследует жизнь фавел, масштаб растет с каждым фильмом, дальше только в космос

Тащить вредное, радиационное производство на Элизиум - точно дурь была бы )

[Непальская домохозяйка]

Antonio di, умгум, а доверять высокотехнологическое производство, обеспечивающее национальную безопасность, нищим завистливым полурабам - это мудро стопудофф. А ну как они бы этих роботов под себя перенастроили или вкрячили каждому autodemolition?

[Мимопиздокрыл]

Непальская домохозяйка,

Вместо чтоб в назначенные часы непосредственно у выполза из дырки уже стояло пятеро сердитых трансформеров с дубьем.

Дык предугадать появление кайдзю изначально было задачей малореальной. Подсчитал только Германн Готлиб в 2025, а кайдзю лезли начиная с 2013.
Кроме того, бывали месячные и годовые перерывы между появлением новых монстров. Например, в 2023 не было ни одного монстра.
Разлом находился над Марианской впадиной, в 500 км от острова Гуам. Это не так далеко, чтобы пичковать всю область вокруг разлома водородными фугасиками без риска глобальной экологической катастрофы, но и не так близко, чтобы содержать базу егерей в непосредственной близости от разлома.

Конечно, тут рассуждать можно много, но зрелищный хвильм есть зрелищный хвильм. Нужно было показать красивого робота, красиво отвешивающего трындюлей огромному монстру. Как кто-то сказал, лента примитивная, но не идиотская. И очень, кагбэ это сказать, гуманистически направленная. С теми же Трансформерами сравня.

[Lory (aka stature)]

Непальская домохозяйка,

спойлеры

Ооо, тут множество резонов лечить. Лечить - не за просто так, а именно что с помощью чудо-капсул и за большие деньги. Соответственно, обеим сторонам хорошо: трудящиеся здоровы (и, как у здоровых организмов, КПД их труда существенно выше), у них есть мотивация работать на совесть ("передовики нашего производства награждаются 50% скидкой на посещение СПА-капсулы), у них есть возможность прожить дольше (и принести моар, моар прибылей корпорации).

А сейчас в странах третьего мира так делают? Вылечить специалиста - можно оплатить медстраховку сгонять на Элизиум, там лету 19 минут. А китайских детишек быдлоработяг зачем лечить, деньги зря тратить? Эти помрут - выйдешь на улицу, новых лопатой нагребешь. Тем более как в фильме показаны эффективные менеджеры - "выкиньте его отсюда, пока он не испачкал обивку своей облезающей кожей, после того как схватил смертельную дозу на моем предприятии" - сразу становится ясно, почему у этих козлов таблетки аспирина не допросишься.

Граждане Элизиума там интересно, вообще, показаны. Либо утонченные мягкотелые гуманисты, либо стервы-убийцы без стыда и совести.

[Lory (aka stature)]

Непальская домохозяйка,

спойлер

а доверять высокотехнологическое производство, обеспечивающее национальную безопасность, нищим завистливым полурабам - это мудро стопудофф. А ну как они бы этих роботов под себя перенастроили или вкрячили каждому autodemolition?

Не, рабы на заводе смирные. Они под присмотром робокопов, которые за шутку в строю сразу руку ломают, а за плохую мысль в адрес начальства штафами обкладывают. Которые не смирные рабы - те на улицах и в тюрьмах, где дохнут в 10 раз быстрее.

[Antonio di]

Как и в 1 комменте на тему роботов, повторю, что речь в фильме про завод, где корпуса производят, в условиях радиационной опасности, и никакой начинки роботов там не делают/нам не показывают

[Непальская домохозяйка]

Мимопиздокрыл, так да, кина зрелищная, кто бы спорил. Особенно когда зверюге танкером по харе отоваривают. Но у впс сразу начинает работать мозг: блин, как-то странно люди поступают, не сказать чтоб разумно, а как можно было бы иначе? Ну вот приходит еще на ум - создать над разломом вакуумный купол и накрыть дырку сеткой из сверхмощных лазеров. Жабик полез наружу - и автоматически сам себя нарезал на вкусный мясной шуркъ, самоутилизировался обратно в портал, ждем следующего. Чем не вариант? Но, да, опять же - тогда и кины бы не было.

Lory (aka stature),

А сейчас в странах третьего мира так делают?

Нет, конечно. Потому что сейчас рак печени, например, вылечить - это полгода времени, сто тыщ баксов и десять лучших специалистов, работа штучная. А если бы вопрос решался "за пять тыщ баков десять минут в люльке полежать и гуляй здоровый" - делали бы вовсю.

А китайских детишек быдлоработяг зачем лечить, деньги зря тратить?

Себестоимость лечения в капсуле копеечная, деньги лопатой грести мона. А вот толкового сварщика наново обучить (все ж не трактора варят, а корпуса для робокопов), чай, дороже выйдет.

Antonio di,

сценаристов интересовала ситуационная история, а не логично продуманная антиутопия, ясен пень. Режиссер исследует жизнь фавел, масштаб растет с каждым фильмом, дальше только в космос

Ну это понятно. Как там - настоящий художник (писатель, режиссер...) должен беспощадно бичевать язвы современного общества. Вот найдет художник язву - и давай ее бичевать: смотрите, мол, как плохо лишать людей еды, медицины и образования, они от этого помирают! а вот те жрут в три горла, ай как плохо! Смотришь: точно, блин, язва, плохо. Потом спрашиваешь художника: слушай, мужик, а что ж делать-то, чтоб было хорошо?! А он в ответ: ай, не морочьте мне голову вашей конкретикой, не видите - занят, бичую!..

[Antonio di]

Дык! Строители светлого будущего это у нас совсем другая профессия!
К тому же, как известно, построить логичную Утопию в 100 раз сложнее, чем Антиутопию )