Эх, чтоб два раза не вставать...

[Непальская домохозяйка]

Как-то в одну кассу про семейные взаимоотношения вспомнилось. Собственно, мне эта история мозг вынесла еще будучи только услышанной, но, поскольку участники вполне реальные люди (а я в этом отношении довольно щепетилен), я ее придерживал, что называется, "до истечения срока давности".

А история такая. Есть у меня один знакомый. Давно и хорошо знакомый, еще не до степени крепкой дружбы, но уже на том уровне, на котором систематически наносишь визиты и беседуешь под пивко за жизнь. Мужчина за пятьдесят, но выглядит существенно моложе своих лет. Невысокий, крепкий, роскошная бело-рыжая грива, любитель хай-энда и всяческой автомобильной машинерии. Что в нем подкупает - он очень уютный такой дядька. Спокойный, несуетный, разговаривает вполголоса, собой не хвастается, хотя, в общем, все, чего мужику положено, может и умеет: надо - пожрать сготовит, надо - тачку починит или ремонт сделает. И, в общем, все у него для спокойной жизни есть. Одна беда: хронически не везет с женщинами.

То есть как не везет. С одной стороны, вроде, везет: он их любит, и они на него западают. Особенно узнав, что одинок, здоров, материально и жилплощадью обеспечен. А вот потом начинаются проблемы. Собственно, он и одинок (то бишь не в браке) потому, что в свое время жена "развела" его на квартиру, выселив в коммуналку. История грустная и отнюдь не единичная, в ходе этой истории мы с ним, собственно, и познакомились - я помогал ему потом расселять ту коммуналку. Из комнаты он сделал квартиру. Квартиру отдал дочке, когда получил наследственную квартиру от отца (с отцом и его юной подругой тоже, кстати, та еще опера). Сейчас живет сам-один. Но время от времени в доме все же заводится женщина, потому - а как иначе? Нормальный же мужик.

И вот однажды звонит он мне в новогодние каникулы. И голос у него убитый-убитый.

- Слушай, - говорит. - Приезжай, а? Посидим, выпьем. Чо-та хреново мне совсем.
- Что случилось?
- Да ты приходи, расскажу.

Пришел, посидели, попили. И вот он рассказывает.

- Танька моя. Ну, мы с ней два года жили, я тебе фотки показывал. Так вроде жили по-человечески, все хорошо, я ей покупал там разное. А тут под Новый Год за стол сели вдвоем, выпили шампанского, президент речь сказал, гулять пошли. И Таньша мне говорит вдруг: ну чего, когда мы в загс-то пойдем? Я охренел слегка, потому что ни разу мы про загс не заговаривали. Я уже не мальчик, ей тоже уже в белом платьице бегать не с руки, живем нормально, чего ерундой-то заниматься? Говорю так, вроде в шутку: Тань, а зачем нам паспорт-то портить? А она на полном серьезе: ну, говорит, как. Ты уже не молодой, сам говорил, и сердце пошаливает, и вообще все под богом ходим. У тебя квартира остается. А у меня сын растет, скоро совсем взрослый будет. Ему квартира же нужна? Нужна. У твоей дочки уже есть. Две квартиры многовато ей, наверно, будет? Вот я и подумала...

И так, говорит, обстоятельно и грамотно она все это дело расписала, умничка, что я, говорит, даже домой не заходя, машину проголосовал и отправил Таньку к херам. А вещи, какие от нее в хате остались, на следующий день отвез. Ну почему так, а? Почему, говорит, бабы вот так все время? Ей же не я нужен был, она со мной ради хаты спала. А я, дурак, на фонтаны ее возил, фотографию в бумажнике носил... Вот за что они меня каждый раз мордой об стол? Ты мне скажи, вот мы с тобой давно знакомы, что во мне не так, что меня все время бабы кидают?..

И что ему на это ответить? В общем, тяжелый тогда вышел разговор.

Comments

[драугвен]

Ну, баба-то стерва, но и мужик - не подарок.

Я уже не мальчик, ей тоже уже в белом платьице бегать не с руки, живем нормально, чего ерундой-то заниматься?

- вот это убеждение очень такой яркий маркер вечного холостяка. а женщине хочется всё-таки женой быть, а не сожительницей.

[Непальская домохозяйка]

драугвен, отож. Но главный вопрос - для чего этой женщине хочется быть женой? Если из корыстных целей, то идет оно лесом.

А насчет убежденного холостяка, ну, "ви так говорите, будто это что-то плохое".

[Le Mistigris]

опять я тут со своим фигоценным =)

Потому что считает, что больше ничем привлечь не может? Подсознательно. А? Маркеры все налицо...

[Непальская домохозяйка]

Le Mistigris, в смысле чем - ничем? В смысле, изначально, знакомясь с женщиной, полагает, что она ведется только на его квартиру?

[Мышушка]

И где же такие мужчины водятся... жаль, не в моем ареале обитания

[Le Mistigris]

Непальская домохозяйка, ну облегченно да. А если не облегченно, то я не чтец в чужой голове, но повторение ситуации как-то заставляет задуматься.

[crazyelf]

Потому что считает, что больше ничем привлечь не может?

а может реально больше ничем и не может? Вот и достаются ему те, кто заинтересован исключительно в жилплощади.
Ну или вкус на женщин у него специфический

[Le Mistigris]

crazyelf, вкус же тоже образуется под влиянием многих факторов )

[falconsy]

Глупая женщина, зачем же так напрямую палиться

[шиворотная]

falconsy, во-во, это ещё повезло чуваку, что честная попалась!

Ну а вообще, многие люди живут с подсознательным убеждением, что их можно только использовать. Причём это от пола не зависит - мужчину могут использовать материально, женщину - сексуально, способов "человекоедства" овердофига.

[драугвен]

Непальская домохозяйка, В принципе, быть убеждённым холостяком не плохо, каждый живёт кто как хочет) Но у меня такие мужчины, которые против женитьбы, вызывают опаску, по-моему, не надёжные они какие-то (ну, то есть, для семейной жизни не надёжные, друзья они, как правило, очень надёжные и хорошие). Сегодня есть, а завтра нет, и даже в розыск не подашь - сразу спросят - а кто вы ему? И всё.

[Непальская домохозяйка]

Le Mistigris, такие психологизмы в мою голову тяжело укладываются. То есть, так... мужчина настолько неуверен в себе и обесценивает себя как личность, что полагает, будто женщину в нем может привлечь исключительно его имущество. Поэтому, может, подсознательно, для самого себя неочевидно, но ведет себя с женщинами настолько бездарно, что каждая встреченная им пассия думает: "Ну, с такого телка и взять-то нечего, но раз уж он с квартирой, то дай-ка я его хоть на хату опущу." Как-то так, что ли?

crazyelf, да не, хороший мужик. Он такой, как бы сказать. Очень простой. Без выдумки, без фанаберий, без камня за пазухой. Что на уме, то и на языке. Бесхитростный, во.

falconsy, ай-яй-яй, и в сам-деле.

Ирредента, да чуть выше в этом же комменте: мужчина простой, бесхитростный. Ну, поди, и решила атаковать в лоб.

драугвен, ну и что? Один ушел, другой пришел. Рыбы в море гораздо больше, чем кажется. Это по молодости лет кажется, что вот ОН - единственный и неповторимый. С возрастом любовь уступает ответственности (за детей, например). Ну а если дети взрослые, родители всё, и ни любви, ни ответственности, так вообще жизнь делается легка. Зачем осложнять?

[Le Mistigris]

Непальская домохозяйка, на деле описанные механизмы сложнее, поскольку есть еще и вторая сторона, у которой свои тараканы на уме (чего стоит одно только естественное и часто почти бездумное, ибо инстинкт, для женщины желание обеспечить своему потомству достойное существование, в коем многие представительницы прекрасного готовы зайти охренительно далеко), но в целом да. Это такая вот часто неосознанная неуверенность в себе, в своей достойности намного лучшей пассии, которая будет чесать за ухом потому что по кайфу, ходить за компанию в горы, потому что такая же

чокнутая

ебнутая, и играть в гольф, потому что ну клево же, и которая сама способна обеспечить себе если не квартиру, то уж точно машину, шубу, брюли и маникюр с педикюром каждый месячишко. Или просто не задумываться о такой херне и вполне счастливо жить в съемной хате, потому что «зато своя».
Слышал поговорку, что несчастья притягивают несчастья?
Так вот, никому не в обиду – однако акулы, которым нужна квартира или прописка (или прочие блага чужого кошелька, или даже просто патологическая неспособность сказать «нет»), своих потенциальных жертв чуют за милю. По мышлению, по мелочам.
Ну, это разговор такой... лучше бы по-дружески под кружечку доброго портера. Чтобы вот душевно обговорить, как все это работает и почему. Я вот, кстати, летом точно загляну в вашу Венецию – снова проездом, но время найду повидаться. Будешь раньше меня в моем Нерезиновске – буду рад

[Непальская домохозяйка]

Это такая вот часто неосознанная неуверенность в себе, в своей достойности намного лучшей пассии, которая будет чесать за ухом потому что по кайфу, ходить за компанию в горы, потому что такая же ебнутая, и играть в гольф, потому что ну клево же, и которая сама способна обеспечить себе если не квартиру, то уж точно машину, шубу, брюли и маникюр с педикюром каждый месячишко. Или просто не задумываться о такой херне и вполне счастливо жить в съемной хате, потому что «зато своя».

Так вообще-то многим именно это и нужно для семейного счастья. Не "я в доме альфа и омега" или там "шоб все как у людей", а простого тихого счастья - целительных обнимашек, чтоб поговорить об одном, чтоб интересы одни у обоих. Потому что ну клево же. А потом, прикинь, человек в какой-то момент уверяется, что вот он, именно такой вариант - и вдруг посреди благополучия его обухом по башке: да мне хата твоя нужна, а так-то вообще твои пластинки и мотоциклы мне уже давно остобрыдли. Это еще мужик спокойный как танк. Другой бы убил.

Да приезжай! Мы пока невыездные - очень все напряженно с работой.

[Adequate Charlie]

Он реально скорее всего, что-то делает не так. Второй такой случай заставляет задуматься.

Он вряд ли то осознает, но ответить, что именно не так, может только та, к кому он подкатывать начнет - все и вылезет. Есть такие мужики, которые от неуверенности в себе начинают песню "ятакой хороший, умный, верный, у меня есть.... ". Как рекламируют себя. И у меня такие были, правда, дальше этого разговора дело у меня не шло. Не люблю неуверенных в себе мужчин.

Ему бы самооценку менять бы. Ну и сразу ставить даму сердца при разговоре о браке перед фактом на брачный договор.

[Nel]

в смысле чем - ничем? В смысле, изначально, знакомясь с женщиной, полагает, что она ведется только на его квартиру?

В смысле, что он считает - если она повелась на его квартиру, значит, она повелась ТОЛЬКО на его квартиру. А собссно, что ей мешало хотеть и мужика приятного, и хату нахаляву одновременно?

Но

У твоей дочки уже есть. Две квартиры многовато ей, наверно, будет?

- восхитительный пассаж, конечно!

[Непальская домохозяйка]

Garderica, если бы второй. Просто в этот раз совсем уж откровенно, внаглую. Даже его выбесило.

Вообще, наверное, первую беседу с предполагаемой дамой сердца нужно строить так. "Сударыня, хотите ли вы замуж?" Если ответ "да" - "извините, ошибся". Если "нет, боже упаси!" - отличный тост, продолжаем. "Сударыня! Я имею желание вступить с вами в сексуальную связь. У вас есть время подумать. Три дня. Эти три дня мы с вами проведем в культурном общении." Если не послала сразу - отлично, полдела сделано...

[Непальская домохозяйка]

Nel,

А собссно, что ей мешало хотеть и мужика приятного, и хату нахаляву одновременно?

Собсно, ничего. Собственно, при некоторой доле терпения она, возможно, и добилась бы своего. Но одно дело - когда ты любимому человеку делаешь подарок сам, и другое дело - когда любимый человек ставит тебя перед фактом, что ты должен сделать ему подарок. Ощущения очень разные.

[Adequate Charlie]

если бы второй.

тогда тем более

Просто в этот раз совсем уж откровенно, внаглую. Даже его выбесило.

с другой стороны, он с ней 2 года жил. Срок довольно большой. То есть, она вполне спокойно так себя повела, потому то он давал ей понять, что так можно. Мол, если ты меня квартирой завлекал, значит, готов платить. Квартирой, как обещано. Эх, видели бы мы ебя со стороны временами...

"Сударыня! Я имею желание вступить с вами в сексуальную связь. У вас есть время подумать. Три дня. Эти три дня мы с вами проведем в культурном общении." Если не послала сразу - отлично, полдела сделано...

кстати, очень хороший способ.

[Nel]

Непальская домохозяйка, не, выставил-то он её, имхо, правильно. По своей самооценке топтался зря.)

[Stee King]

на то и обычный мужик, что с "бабами" не умеет. ониж не люди - а бабы.

и еще в глаза бросилось

меня все время бабы кидают

машину проголосовал и отправил Таньку к херам

то есть понятно, что вроде как за дело, но нет данных сколько еще было таких случаев "мордой об стол" с его стороны.

Вообще, наверное, первую беседу с предполагаемой дамой сердца нужно строить так. "Сударыня, хотите ли вы замуж?" Если ответ "да" - "извините, ошибся". Если "нет, боже упаси!" - отличный тост, продолжаем. "Сударыня! Я имею желание вступить с вами в сексуальную связь. У вас есть время подумать. Три дня. Эти три дня мы с вами проведем в культурном общении."

воот, это уже ближе к делу! а то за два года не суметь договориться по основным вопросам..

[Непальская домохозяйка]

Stee King,

на то и обычный мужик, что с "бабами" не умеет. ониж не люди - а бабы.

Не-не-не, вот это ты напрасно. Как раз-таки товарищ к женщинам очень трепетно относится. С его стороны... В смысле, скольких он "к херам отправил"? Я не знаю, кто кого куда отправлял и в каком контексте, а так лично знаком с... сейчас... тремя его бывшими подружками и двоих видел на фото. Не, ходок-то он изрядный, но те, кого знаю лично, с ним расстались без скандала.

воот, это уже ближе к делу! а то за два года не суметь договориться по основным вопросам..

Так ведь оно зачастую как бывает. Сначала "мы оба свободные люди", все дела, потом "мне с тобой хорошо, а без тебя плохо", потом "ну и когда же наконец заветный штампик?!"

[Stee King]

с другой стороны, он с ней 2 года жил. Срок довольно большой. То есть, она вполне спокойно так себя повела, потому то он давал ей понять, что так можно.

вот еще тоже странно, как уже отмечали, коварная тетка, которая реально нацелена на квартиру, в лоб об этом говорить не будет.
разве что считает товарища за полного идиота, который согласно покивает и готово.
или за друга, которому это норм, а он в ответ внезапно "мордой об стол" жаль нельзя послушать вторую сторону.

Как раз-таки товарищ к женщинам очень трепетно относится

отправил Таньку к херам

бабы вот так все время

все время бабы кидают

ага, очень трепетно. в таких ситуациях-то оно особенно хорошо вылезает.

и я тоже к тому, что если со второго раза оно уже проявляется - есть тут где покопаться. не только в общем классическом отношении простого мужика к людям другого пола, а вообще в умении разбираться в людях хотя бы на уровне "с этим у нас пойдет, с этим сразу до свиданья".
у тех же обычных теток, которые западают на квартиры - дофига одинаковых маркеров, при наметанном глазе видимых сразу.

[Непальская домохозяйка]

Stee King,

или за друга, которому это норм, а он в ответ внезапно "мордой об стол" жаль нельзя послушать вторую сторону.

Может, жаль. А может, нет. 99,9%, вторая сторона будет "грузить" не себя, а того парня - я хорошая и ничо такого, а он виноват.

ага, очень трепетно. в таких ситуациях-то оно особенно хорошо вылезает.

Формулировки-то? "Бабы" и все такое? Да он простой псковский мужик, второе поколение в Питере. Образование техническое. Еще и расстроенный в дупель. И не психолог ни разу. Какие там манеры, какие маркеры.

[Stee King]

Да он простой псковский мужик, второе поколение в Питере. Образование техническое.

И не психолог ни разу. Какие там манеры, какие маркеры.

какое там нормальное взаимодействие с другим человеком для построения крепких и хороших личных отношений. кмк, тут или повезет - с такой же простой "бабой", или нет.. что мы и имеем в данном случае.

Еще и расстроенный в дупель.

фильтры слетают, критичность понижается - много важного и интересного вылезает наружу.

Может, жаль. А может, нет. 99,9%, вторая сторона будет "грузить" не себя, а того парня - я хорошая и ничо такого, а он виноват.

конечно может тем более жаль, что истины не узнаем.

[Емелюшка]

Два года вместе жить и вместе в совместную жизнь вкладываться - нормально. Два года она его обслуживает - нормально. А когда тетка посмела открытым текстом заявить, что подвешенное состояние сожительницы ей надоело, и она не хочет остаться с голой жопой после его смерти - так ах, сука какая!

[Фомка]

Я из диалога вообще сделала вывод, что она просто обиделась, что он не собирается на ней жениться, и тут же отомстила пассажем про "да мне от тебя только квартира нужна", типа, не больно-то и хотелось.

В том, что женщина хочет стабильности, нет ничего удивительного. Не хотел он ей квартиру оставлять - ну и не оставлял бы, завещание на дочь - и в путь, и в загс, пожалуйста. Имущество нажито до брака, как хочет, так и распоряжается.

Два года вместе жить и вместе в совместную жизнь вкладываться - нормально. Два года она его обслуживает - нормально. А когда тетка посмела открытым текстом заявить, что подвешенное состояние сожительницы ей надоело, и она не хочет остаться с голой жопой после его смерти - так ах, сука какая!

Что-то вроде того. А типазамечание, мол, я ей что-то дарил... к чему? Это что, что-то из ряда вон выходящее? Типа, дарил-дарил, а ей всё мало? Больше хочет? Дело не в больше, дело в качественных изменениях, ощущать которые женщине необходимо.

[драугвен]

Непальская домохозяйка,

ну и что? Один ушел, другой пришел.

Зачем осложнять?

вот, так обычно убеждённые холостяки и думают. только вот без этого

вот ОН - единственный и неповторимый

семью не создашь крепкую. ну, то есть, браки по расчёту бывают, конечно, но это, имхо, не семья, а сделка, да и то - заканчиваются они и в плане сделки не всегда хорошо. А всё потому, что человек - скотинка такая, что, с одной стороны, иногда такое выкидывает - хоть стой хоть падай, причём, каждый человек, даже самый хороший, а, с другой стороны, человек очень не любит тратить свои ресурсы (силы, время) и очень хорошо считает, что вот тут - всё, экономически нецелесообразно. И вот, когда у одного разгорается свинючесть, а у другого включается счётчик, единственное, что держит людей вместе это именно оно - "люблю я его". Но такие отношения с убеждённым холостяком можно построить только чудом.
А тётка, видимо, посчитала, что, раз он в её отношении высоких чувств не обнаруживает, то и ей оно не надо, вот и решила, что он согласен на сделку - она с ним живёт, его обслуживает, ухаживает за ним до смерти, а он за это ей квартиру оставляет. Но, вообще, да, за два года двум взрослым серьёзным расчётливым людям не договориться об условиях сделки - это глупо. Да и в таком солидном возрасте по два года, как бы, не встречаются уже, тут либо да, либо нет. А мужик пусть выбирает - либо он весь так любил и страдал либо

живем нормально, чего ерундой-то заниматься

. Любовь - штука такая, если любишь, не будешь думать, а будешь хватать - дубиной по голове и в берлогу)))
Ну и бабу тоже можно понять - она с ним жить будет, вкладываться, квартиру обустраивать, а потом наследники придут и пинком под зад, в том возрасте, когда она уже вряд ли ещё раз замуж выйдет. А сейчас может, она ещё мужика найдёт, может, что и срастётся у неё.
Поэтому, прежде, чем выходить замуж или жениться на человеке, у которого уже есть дети, надо очень подумать, а потом ещё подумать, а потом передумать. Тут ведь нет правильного ответа - и дети правы - почему чужому человеку достанется наследство от их родителя - и супруг прав - он ведь с человеком жить будет, почему он не имеет право на что-то хотя бы в виде памяти о супруге, на семейное гнездо, где они вместе жили.

[Непальская домохозяйка]

Stee King,

какое там нормальное взаимодействие с другим человеком для построения крепких и хороших личных отношений. кмк, тут или повезет - с такой же простой "бабой", или нет.. что мы и имеем в данном случае.

Как-то так. Нужно искать мужику такую же простую, незатейливую, веселую тетку. А у него, возможно, вкус какой-то другой, и связывается, ну...не со своим кругом.

Емелюшка, да как бы девушка и сама не бедствует, о голой жопе речи нет. А расстроил его такой вот внезапный сугубо купеческий подход к вопросу, в котором сам он был настроен совершенно романтически. Что-то вроде "ему нужен не я. Ему нужны мои миллионы." (с)Тётка Чарли из Бразилии.

Меня вот, например, каждый раз удивляет стереотип: мужчина обязан обеспечить, а женщина имеет право воспользоваться. Взрослые все люди. Сын взрослый, профессия есть, прописка питерская. Не хочешь жить с голой жопой? Заработай.

Фомка, да зачем же непременно женицца-то?! Замечание про "я ей дарил", это как некий показатель "я к ней хорошо относился".

драугвен, всех можно понять. У м/ж случилось, видимо, несовпадение интересов.

[Емелюшка]

Непальская домохозяйка, был бы романтически настроен, не вопил бы про "фигнёй маяться", и подарки не считал. А то "я к ней со всей душой, но куда возил, и чем кормил припомню".
А мне непонятно, почему женщина обязана борщи варить и унитазы драить, а мужчина имеет право этим пользоваться. Хочешь жрать - изволь вставать к плите после работы второй сменой.

[Фомка]

Замечание про "я ей дарил", это как некий показатель "я к ней хорошо относился".

Если честно, тот факт, что человек вспомнил об этом в момент размолвки или её описания, тоже неслабый показатель.
Подарил = забыл, при чём здесь это? У него действительно нарушена связь в голове.

[Stee King]

Два года вместе жить и вместе в совместную жизнь вкладываться - нормально. Два года она его обслуживает - нормально. А когда тетка посмела открытым текстом заявить, что подвешенное состояние сожительницы ей надоело, и она не хочет остаться с голой жопой после его смерти - так ах, сука какая!

И вот так и выясняется, чего на самом деле стоили эти два года. Ррраз - и пошла к херам с одного пенделя. Даже разобраться романтическая душа второй стороны не изволила. Лучше пострадать под водочку и свалить все на "эти бабы опять ****".

Нужно искать мужику такую же простую, незатейливую, веселую тетку. А у него, возможно, вкус какой-то другой, и связывается, ну...не со своим кругом.

Но так же простые, незатейливые и веселые тетки нередко очень любят стабильность и жилплощадь Если вкус другой и он таки желает даму поумнее и посложнее - так этому блин надо еще и соответствовать, что опять же не очень-то возможно простому мужику.

Меня вот, например, каждый раз удивляет стереотип: мужчина обязан обеспечить, а женщина имеет право воспользоваться. Взрослые все люди. Сын взрослый, профессия есть, прописка питерская. Не хочешь жить с голой жопой? Заработай.

Окей, заработает. Только по дому-то кто будет? Домохозяйка с нянечкой? Однобокий стереотип-то.

[ivor seghers]

Непальская домохозяйка,
Меня после прочтения поста заинтересовал один вопрос. У этого мужчины и с бездетными женщинами так же получалось?
Просто по-моему, бывает, что женщина ради своего ребенка кого угодно и на что угодно кинет, только бы ребенку немножко улучшить жизнь. Природный инстинкт иногда сильнее порядочности и здравого смысла, особенно у женщин не очень умных.

[Непальская домохозяйка]

Stee King,

И вот так и выясняется, чего на самом деле стоили эти два года. Ррраз - и пошла к херам с одного пенделя. Даже разобраться романтическая душа второй стороны не изволила.

Вообще-то отношения между сторонами были прояснены однозначно и недвусмысленно. С его стороны - нежелание вступать в брак именно из-за вероятности имущественных претензий и надежда на то, что в отношениях главное все же не имущество, а человек; с ее стороны - картина ровно противоположная. О чем еще после этого разбираться?

Но так же простые, незатейливые и веселые тетки нередко очень любят стабильность и жилплощадь

Ну ОК, а простые, незатейливые и веселые мужики обожают обмен позитивом без имущественных претензий. В чем проблема? Почему нельзя быть с человеком не с дальним прицелом оттяпать у него хату, а просто оттого, что человек хороший?

Окей, заработает. Только по дому-то кто будет? Домохозяйка с нянечкой? Однобокий стереотип-то.

Такая постановка вопроса актуальна для матери-одиночки с маленьким ребенком. Там да, там беда. А трудоспособная здоровая дама за сорок со взрослым сыном, живущая в своей квартире - ну вы меня простите.

ivor seghers,

У этого мужчины и с бездетными женщинами так же получалось?

*припоминает тех троих, с коими знаком лично* Так. Первая...сама в процессе развода, взрослая дочь замужем. Нет, там разошлись мирно. Вторая... разведена, маленьких детей двое, но там до серьезных брачных претензий и не дошло. Жилищный вопрос решился с моей помощью. Третья... с дитем в коммуналке, я помочь не смог (коммуналка нерасселяемая), но разошлись они опять же мирно. Но это те, кого я знаю лично. Да, еще бывшая его жена. Ту историю я озвучил.

[Непальская домохозяйка]

Емелюшка,

был бы романтически настроен, не вопил бы про "фигнёй маяться", и подарки не считал.

А что бы вопил? "Ааа, наконец-то в Загс!!! Слава богу, я так давно этого хотел, но боялся предложить!!!"?

А подарки он вообще-то не считал. Он упомянул, что, дескать, дарил подарки. Как один из показателей близких отношений. Но это совсем не выглядело как "я ей одних цветов надарил на 2350 рублей 70 копеек". Печали по поводу неких совместно проведенных кусочков времени было гораздо больше.

почему женщина обязана борщи варить и унитазы драить, а мужчина имеет право этим пользоваться. Хочешь жрать - изволь вставать к плите после работы второй сменой.

А где написано, что женщина обязана борщи варить и унитазы драить? Кто сказал, что мужчина не должен этого делать? Я этого не говорил. Товарищ, о котором спич, тоже. О чем претензия?

Фомка, про подарки выше написано. Помнится не подарок ("эх, вот те сережки полторы тыщи стоили"), а связанные с ним романтические и искренние эмоции. Которые, как выяснилось, были неуместны.

[ivor seghers]

Непальская домохозяйка,

Почему нельзя быть с человеком не с дальним прицелом оттяпать у него хату, а просто оттого, что человек хороший?

Вот точно!
Может, ему стоит более вдумчиво подойти к поиску женщин, учесть прошлый опыт, разработать стратегию. Надеюсь, ему повезет.

[Фомка]

Очень уместны. Просто сейчас она хочет эмоций в виде поступков, направленных на стабильность. А у него нету )

[Непальская домохозяйка]

Фомка, вы себе не представляете (или представляете?), до чего тоскливо жить "в направлении стабильности". Жизнь, измеренная в имуществе... бррр.

[Фомка]

Непальская домохозяйка, мне кажется, если человеку хорошо, он стремится получить гарантии, что это не кончится завтра никогда.
Мораль сей басни, по-моему, "блаженен тот, кто ничего не ждёт, ибо он не обломается".

[драугвен]

Непальская домохозяйка,

Почему нельзя быть с человеком не с дальним прицелом оттяпать у него хату, а просто оттого, что человек хороший?

Ну, может, потому, что для него это - отношения без обязательств, типа "полюбились - разошлись", а она хочет найти кого-то, с кем старость встретить, да и потом не быть пинком под зад выгнанной из семейного гнёздышка?

[Непальская домохозяйка]

Фомка, мне всегда нравилась мораль "кому все пох..., тому ничего не страшно".

Ну, может, потому, что для него это - отношения без обязательств, типа "полюбились - разошлись", а она хочет найти кого-то, с кем старость встретить, да и потом не быть пинком под зад выгнанной из семейного гнёздышка?

Тогда у них просто разные задачи. И тут, кстати, примечательно отношение: мужчина, чувствуя приближение, скажем так, заката, хочет напоследок вспомнить молодость. А женщина думает об обеспеченной старости. Ей-право, не берусь сказать, чья позиция мне симпатичнее.

[Stee King]

Непальская домохозяйка,

Вообще-то отношения между сторонами были прояснены однозначно и недвусмысленно.

если бы они были - этой ситуации бы не было вообще.
и пошла к херам - это прояснение?

О чем еще после этого разбираться?

после посыла-то? действительно.
а у нормальных людей - это когда вы садитесь и проговариваете непонятые моменты. ну и как в треде уже не раз было - это делается в идеале в начале отношений, а не.. когда оно уже из-за вот таких непоняток естессно (точнее ой, совершенно неожиданно! на пустом месте!!) бабахнуло.

Ну ОК, а простые, незатейливые и веселые мужики обожают обмен позитивом без имущественных претензий. В чем проблема? Почему нельзя быть с человеком не с дальним прицелом оттяпать у него хату, а просто оттого, что человек хороший?

проблема в том, что такую простую и без претензий (и свободную к тому же) еще поискать надо. а это уметь надо. а простой и незатейливый этого само собой не умеет и дальше по жизни его с большой вероятностью ждут все те же грабли.
а так конечно можно. просто обычно не нахаляву.

Такая постановка вопроса актуальна для матери-одиночки с маленьким ребенком. Там да, там беда. А трудоспособная здоровая дама за сорок со взрослым сыном, живущая в своей квартире - ну вы меня простите.

вопрос был в том, что в стереотипе мужик обеспечивает, а дама пользуется. когда они вроде как жили совместно.. или она таки даже по дому ничего не делала совсем? только воспользовывалась?

[Self-Changed]

А почему или-или? Или душевная близость, любовь и все такое, или материальные гарантии?
Я всегда считала, что в гармоничных отношениях обе сферы должны быть заполнены.

Ладно, в 20 лет можно ходить за ручку, любоваться звездами и не думать, а где и на что жить через 5-10-20 лет, кажется, что вы будете любить друг друга вечно и вообще бессмертны).
Но когда вы уже взрослые люди, живете вместе, совместный быт и все такое, оба так или иначе вкладываетесь в "семейное гнездышко", при этом оба - не молодеете, хочется не остаться, случись что, на улице. Тут дело даже не в "надоела-выгнал-завел новую бабу", а - инсульт, авария, да все что угодно.
И имущественные вопросы во взрослых отношениях должны обсуждаться, имхо, это нормально.
В данном конкретном случае, конечно, аргументы у тетки не ахти, причем тут её сын вообще. Но возможно, это была реакция на обиду - мы же не знаем, как оно на самом деле было и кто что кому конкретно сказал и в каком тоне)