Человек просит совета.

[Непальская домохозяйка]

Год назад мой давний клиент, добрый друг и просто хороший человек, назовем его Дмитрий, обратился ко мне за профессиональной помощью. У него освободилась трехкомнатная квартира, сам он переехал в другую. И он решил для своей дочери сделать доброе дело. Дочь жила с матерью (мать с Димой уже давно в разводе), отношения с отцом у дочери были самые что ни на есть душевные, вот папа и захотел на совершеннолетие сделать дочке роскошный подарок - отдельную хату.

Я все что нужно сделал, но, единственно, категорически Диме посоветовал: не дари дочке ВСЮ квартиру, подари половину, а вторая пусть остается за тобой. Девчонка молодая, черт знает, чего ей в голову взбредет, разведут еще на жилье злые люди. А так ты будешь хоть контроль иметь. Ну так и поступили.

Проходит год. Звонит мне сегодня Димка и просит совета.

Лапочка-дочка (а я с ней знаком, девчонка действительно нормальная) свела дружбу с какими-то то ли готами, то ли сатанистами. В хате притон, постоянные пьянки с веществами, квартиру засрали, долги по квартплате за три месяца. Соседи неоднократно вызывали по этому поводу милицию. Набрала дочка кредитов на сумму порядка 250 тыс., папа теперь платит проценты. Дочка потихоньку подсела на "ягу" и вещества. Так вот папа в шоке и спрашивает: что ему делать с дочкой и какие есть реальные методы воздействия на совершеннолетнюю (19 лет) духовно богатую деву? (Мама самоустранилась.)

Я посоветовал а) за дочку никаких кредитов не оплачивать - пусть сама объясняется с коллекторами, б) переехать на свою 1/2 долю собственности и в ней жить, а готов-панков вымести поганой метлой (если будут сопротивляться, призвать друзей-ментов и переломать конечности), в) подать исковое на расторжение договора дарения + изменить завещание. А что еще посоветовать? Может, други мои, вы что-нибудь придумаете? А то пойду с Димкой в четверг пиво пить и беседовать за жизнь, реально херово человеку.

...Это (выкапывая древнюю стюардессу) к вопросу о лопате и к мнению пидоргов психологов, которые ратуют за свободу совершеннолетней личности от родительского произвола.

Comments

[Запасной аэродромчик]

А где родительский произвол был на протяжениии 18 лет несовершеннолетия?

[Кайэр]

Непальская домохозяйка, если Маршал наберет и голосом? а то я печатаю плохо и недолго...

[Alala]

я бы была осторожнее с

за дочку никаких кредитов не оплачивать

- не известно где она при таком раскладе начнет доставать деньги... и каким способом

[lexiff]

Непальская домохозяйка, ты все посоветовал верно, не прибавить, не убавить.

[позывной: Британец]

Запасной аэродромчик, так мать-же!
Alala, ну вроде 19 = взрослый человек, личностЪ, а значит это уже личное дело девочки

[Емелюшка]

Запасной аэродромчик, Плюс много. Чтобы дитятко в 19 вдруг " испортилось" - не бывает.

[DDD]

Пороть уже поздно.

[Ruta Freiberg]

Если дева не осознает, гхм, деструктивности собственного поведения и, главное, не намерена думать вообще и в принципе - голосовала бы за однозначный пункт б;
касательно пункта а - нет ли риска отчуждения в пользу кредиторов оной части квартиры?
А пункт в - всегда успеется;
может, таки-до девы дойдет безыдейность такой разновидности свободомыслия? %)

P.S. Всяко-разных "родительских чувств" не касаюсь намеренно %)

[Admiral zur See]

Непальская домохозяйка, в) подать исковое на расторжение договора дарения - заведомо проигрышное дело, увы.

[DDD]

Был бы пацан, можно было бы его в армию определить. А с этими бабами вечно сплошные проблемы.

[Ruta Freiberg]

DDD, в израильскую армию!

[Le Mistigris]

Присоединяюсь к вопросу по пункту а: нет ли риска отчуждения в случае неуплаты? Если нету, то да – не платить, пусть сама крутится.
А так вообще ситуация, конечно, пиздец...

[Ротмистр_Чачу]

Оставить в покое - пусть чо хочет то и творит. Хочет срать в своей хате - пусть срёт, хочет быть рабой кредитов - впёред. Оставить всё как есть.

[Кайэр]

вариант бредовый, но... выкупать долги и подавать в суд на возмещение долга через продажу жилья

[Stee King]

Пункты а), б), в) обязательно, так до деточки быстрее дойдет вся серьезность ситуации.

[Непальская домохозяйка]

Запасной аэродромчик, а вот как раз "до достижения" он нормально был. Объясняю.

мама с папой развелись,когда дочке было 12 лет. Дочка осталась с мамой. Мама - средней руки бизнес-леди, держит какую-то свою фирму, дама просвещенная во всех отношениях, как раз-таки начитанная умных книжек и нахоженная к психологам. Она вопрос ставила так: "вот, дочка, пока ты несовершеннолетняя, живешь со мной и на мои средства, уж будь любезна меня слушаться. А когда будешь взрослая и заживешь отдельно - там уже живи как хочешь." То есть вот ровно те позиции, на которых стоят "поборники прав": вырастил, воспитал, выпустил из гнезда - и забыл. Че там дальше с дочкой - трава не расти: все, амбец, взрослая. Отец ей все рассказал, счета из банков приходят маме (по адресу прописки), мама в курсе, но, как грится, в куй не дует: а, ничего, дело молодое, перебесится - образумится.

Отец - строитель, более чем нормальный мужик, спокойный, толковый, заботливый. Он видит, во что все превращается и к чему идет. И пытается дочку как-то вытянуть из штопора.

Дочка. До 18 лет была паинькой. Свободу получила - пошла вразнос. За год наглядно показала, ДЛЯ ЧЕГО ей нужна свобода. Т.е. практически расписалась в том, что к взрослой жизни как ответственности еще не готова, а готова к взрослой жизни как к свободе невозбранно трахаться, употреблять и тратить незаработанные деньги. Коли так, значит, свобода ей нафиг пока не нужна, не доросла. Значит, мыслю я, отец должен вернуть себе контроль и воспитывать деву далее (раз мать забила).

Alala, Тут такое дело. Если за дочку оплачивать - во-первых, у нее будет нормальная кредитная история. И банки дали 50тыс. - папа заплатил. Банки дали 250 - папа опять заплатил. В следующий раз дочке предложат уже пятьсот. Даже если она не работает. Банки таких сладких любят уж кому как не мне всю эту парабанду знать. И эта музыка будет вечной.

А вот если коллекторы доченьку круто запугают, чтобы она жопой поняла, что ей светит, тогда а) кредитную она себе испортит и больше ей уже не дадут, б) будет снова зависеть от папы и обратно станет девочкой-пай.

lexiff, дык а больше-то ничего и не придумать вроде.

Емелюшка, собсно,я выше обсказал. Бывает. Дорвался человек до халявы.

DDD, хочешь сказать - проще сразу пристрелить?

Ruta Freiberg, есть риск. А еще есть риск, что дева по залету выйдет замуж за своего готишного бойфренда и пропишет к себе мужа с дитем. Какой из вариантов опаснее,уж и не знаю.

Admiral zur See, а хз. Напишет исковое, например, что когда дарил, был под воздействием, под давлением или под стечением. Хотя вообще-то да, 90% голяк. Но попугать-то можно?

Le Mistigris, два сособственника там. Доли в натуре не выделены, и выделить нереально. Так что отгрызть от хаты кусок без ведома отца не выйдет. Если отец еще и исковое подаст на расторжение дарственной, будет запрет на любые действия с квартирой. Так что в этом отношении все осмысленно.

Хотя по-человечески осмысленнее всего было б собрать двух-трех здоровых мужиков с "корочками", вломиться в хату в разгар очередного застолья, вынести всю обдолбанную шваль на пинках, а дочке раз и навсегда на пальцах разъяснить ее неправоту.

Ротмистр_Чачу, ну, хата пока еще не только ее. Да ведь и жалко же, и хату, и дочку. Что за отец, если "забьет"?

Кайэр, кстати, знаешь, не такой уж и бредовый. Составить с дочкой договор займа на сумму долга, с отдачей равными долями в течение, скажем, трех лет. Это ее круто замотивирует вынуть палец из жопы и искать работу. За просрочку платежей - неустойка. Затем в судебном порядке востребовать долг либо, в погашение долга, отобрать взад 1/2 долю собственности. Кстати, да, вариант. Я буду думать об этом.

[Кайэр]

Непальская домохозяйка, удачно чтобы...

[Запасной аэродромчик]

Значит, мыслю я, отец должен вернуть себе контроль и воспитывать деву далее (раз мать забила).

То есть, добрый молодец 7 лет щелкал ебалом, переложив воспитание на маму, а сейчас вознамерился вернуть контроль?
Ну-ну. Удачи. Она ему, хе-хе, понадобится.

[lexiff]

Запасной аэродромчик,

То есть, добрый молодец 7 лет щелкал ебалом,

Перечитайте ОП:

Дочь жила с матерью (мать с Димой уже давно в разводе), отношения с отцом у дочери были самые что ни на есть душевные

Щелкать ебалом - это платить лишь алименты, а на дочь забить болт.

[Непальская домохозяйка]

Запасной аэродромчик, где написано?! Написано:

Дочь жила с матерью (мать с Димой уже давно в разводе), отношения с отцом у дочери были самые что ни на есть душевные,

Я эту семью знаю 10 лет, три квартиры им продал, с Димкой цистерну пива вместе выпил. Он в дочке души не чает. Покупал ей вечно подарки всякие, они с ним часто встречались, общались, но - плохие отношения с бывшей женой, поэтому постоянно он технически не мог встречаться с дочерью. Воспитывала мама, как - я тоже написал: именно так, как советуют психоложцы. "Вот тебе, доченька, столько самостоятельности, сколько сможешь унести." Вот доченька до самостоятельности дорвалась, груз оказался непосильным.

Не вопрос, командир, оставили бы девчонку отцу при разводе, может, другой человек был бы! Так ведь хуюшки, в 99% случаев передают на воспитание матери. Вот на эту тему нет желания побеседовать?

[позывной: Британец]

Непальская домохозяйка, если не оставлять детей матерям они не смогут выть в голос, что их жизнь испортили и бросили их с детьми.

[Le Mistigris]

Хотя по-человечески осмысленнее всего было б собрать двух-трех здоровых мужиков с "корочками", вломиться в хату в разгар очередного застолья, вынести всю обдолбанную шваль на пинках, а дочке раз и навсегда на пальцах разъяснить ее неправоту.

Мне совсем не смутно, а очень даже осознанно такая идея нравится!

[Непальская домохозяйка]

necrozed [Defiler-Alpha], ну почему, остается возможность "вот сволочь, единственную мою кровиночку у меня отнял".

[Непальская домохозяйка]

Le Mistigris, в четверг Димке предложу.

[позывной: Британец]

Непальская домохозяйка, так ведь не оно же, накал страстей не торт.

[Le Mistigris]

Непальская домохозяйка, просто, я так посмотрю, дочь из тех, кого именно такое может здорово так образумить. Особенно если Дима никогда ей не скажет, что это срежиссировано. А разговор состоится в ключе: вот к чему приводят необдуманные действия, сегодня соседи ментуру вызвали, а завтра вас на учет вообще поставят, и что ты будешь, доча, делать через 5 лет, когда захочешь нормальной жизни, а не сможешь. Ну что-то такое.

[Запасной аэродромчик]

Не вопрос, командир, оставили бы девчонку отцу при разводе, может, другой человек был бы! Так ведь хуюшки, в 99% случаев передают на воспитание матери. Вот на эту тему нет желания побеседовать?

А отец прям кричал хотел, чтоб дочь оставили с ним?
Не будем лукавить: детей передают на воспитание матери главным образом потому, что отцов такая ситуация устраивает ПОЛНОСТЬЮ. Опять же, проще сохранять с ребенком душевные отношения и баловать его.

Вот у меня с сыном душевные отношения: раз в месяц видимся, в кино ходим, мороженое едим, пхай-пхай. А с дочкой так душевно уже не получается: когда живешь с человеком на одном пространстве, хошь не хошь, возникнут трения. В процессе которых видно станет, кто есть ху.

Твой друг элементарно НЕ ЗНАЛ свою дочь. Пусть теперь поживет с ней и узнает. Я сказала: удачи.

[lexiff]

Запасной аэродромчик,

Не будем лукавить: детей передают на воспитание матери главным образом потому, что отцов такая ситуация устраивает ПОЛНОСТЬЮ.

Простите, но вы говорите чушь - могу списать сие лишь на то, что вы живете в другом государстве.
Жаль, я не запомнил ссылки на юриста в дайриках, который говорит обратное.
Я сам сейчас нахожусь в положении отца, которого лишили дочери - 15-го сентября у меня восьмой или девятый по счету суд.
Одна надежда, что сейчас в практике правоприменения (отдельное, кстати, спасибо ювеналам) ведутся работы по уравниванию в правах отцов и матерей.

[DDD]

Простите, но вы говорите чушь - могу списать сие лишь на то, что вы живете в другом государстве.

Подтверждаю. Насколько помню, по статистике около 35% отцов при разводе хотят оставить детей себе. Суд же примерно в 97% случаев оставляют ребенка с матерью, невзирая на объективные обстоятельства. И радикального изменения ситуации в ближайшем будущем пока не предвидится.

[Емелюшка]

Непальская домохозяйка,

собсно,я выше обсказал. Бывает. Дорвался человек до халявы.

Слушайте, ну если взрослый человек в 19 лет не понимает, что любое поведение влечет за собой последствия - это конкретный провал родителей. И, в общем. пофигу, кто там крайний - сознание ответственности и прочая, они не с неба падают. Начнет ее папочка контролировать, будет паинькой - пока снаружи строят, и что? Тоже мне, достижение, тем более, что папочка не вечен, помрет - снова пойдет в разнос.
И, да, воскресным папой - оно легко душевные отношения сохранять, а в реальности воспитание - это не только мороженку купить и по головке погладить.