Пришло из ВКонтакта.

[Непальская домохозяйка]

Одиночество мужчин словами женщины

Иногда я с ужасом думаю, каково быть мужчиной.
По большому счету, о нем, о мужчине никто не думает. Каково ему жить? О тюленях и морских котиках думают больше.
Все женщины думают только о том, любит- не любит. Делает-не делает. Приедет-не приедет. Изменит- не изменит. Между тем, мужчина устает и закрывает глаза. Он больше не хочет видеть ни свой бизнес, ни свою женщину, ни свою глобальную ответственность за все. Если у него что-то не получается, он мудак. Он живет с ощущением "я мудак", и у него нет волшебного слова "зато". Это у нас все проще. У меня не все ладно на работе, но зато муж хороший. У меня ни мужа, ни работы, но зато ноги. И грудь. Ну да, я толстая, но зато Катька еще толще. У мужчин это "зато" почему-то не работает. У тебя бентли, но зато нет любимой женщины? Ну ты и мудак. У тебя есть любимая женщина, но зато нет бентли? ну ты и мудак!

Они вечно встроены в конкуренцию — раз, и в иерархию — два. Я бы никогда не смогла быть мужчиной. Я слабак и тюфтя, и часто реву под одеялом. И мне никто слова не скажет. Я сама себе слова не скажу. А у настоящих героев жесткое табу на жаление себя.

Чем дальше в лес, тем меньше я в этом понимаю. И когда у меня хватает фантазии представить, что им надо иногда чтобы их просто приняли и поняли, и молчали, и принесли чай, и все это - не сегодня и не завтра, а долго, долго, пока все не наладится - тогда мне кажется, что я все понимаю. Тогда исчезает пол, и остаются просто два взрослых человека, которые могут сделать друг для друга что-то хорошее. Поддерживающее. Дружеское. Любящее.

Я впервые в жизни об этом всерьез думаю. Мне кажется, они становятся все более одиноки и заброшены на фоне всех этих курсов для стерв и женской самостоятельности. И им нельзя никому об этом говорить, об этом своем нарастающем одиночестве. И из этого жалельного места, из этого беспокойства у меня больше никак не получается что-то от мужчины хотеть. Хотя с точки зрения успешных женщин я получаюсь полный мудак. Ведь у меня нет шубы, мужа и даже регулярной смски "спокойной ночи". (с)
Skill | Бизнес, успех, саморазвитие!

Comments

[Непальская домохозяйка]

Запасной аэродромчик,

У меня не разваливается и не оседает. Но дело не в этом. Дело в том, что любая тряпка стоимостью свыше ста баксов вызывает у меня "вопрос Брюса Уиллиса" - в нее что, телевизор встроен?

А я-то думал, куда весь качественный Китай девается. А он, оказывается, весь ушел в Украину, нам одна ветошь осталась. И опять не о том. ОК, вот тебе простой пример. Наша семья много покупает в "Спортмастере" и "Сплаве" - удобные, качественные вещи, снаряга, белье, обувь. Ни то, ни другое не есть дорогие магазины. И там и там у нас все положенные скидки-карты-бонуса и проч. Крайне редко какая покупка зашкаливает за пресловутые сто баксов. Так вот, за прошлый год в "Спортмастере" наша семья оставила чуть больше 70тыс., в "Сплаве" - порядка 20тыс. Дорого сейчас жить в СПб, понимаешь ли.

Нучо, поперло, что я могу сказать. Не всем так прет.

За рулем не я, за рулем девчонки, но да, везде успеваем и выгоды очевидны.

Купаться я хожу в ванну. Ехать за этим делом на другой конец города не вижу целесообразным.

Вот

это все

aqua.piterland.ru/ есть у тебя в ванне? Нучо, поперло, что я могу сказать. Не всем так прет.

Вообще, Ольга, я не понимаю, о чем мы сейчас спорим. Да, можно ездить на работу на велосипеде, купаться в ванной, загорать на балконе, оперы слушать в записи, а в Египет брать виртуальные туры. И все это ради того, чтобы не перенапрячься на работе.

Можно не заводить семью, а жить в свое удовольствие. Можно даже не работать, если хата досталась по наследству от бабушки - сдал и езжай себе хоть на Гоа, хоть в Непал, кого ебет.

Или можно обвешать себя семьей-работой-детьми-долгами-обязательствами и гордиться тем, какой ты незаменимый.

Каждый выбирает по себе, не так ли? Нет единственно верного пути. И да, я понимаю - выбрав свой путь, не жалуйся на злую судьбу, ну и не критикуй того, кто хочет по-другому. Но разговор начинался о другом, ТС писал о другом, и я упорно пытаюсь к этому свернуть: что женщина способна сбросить негативные эмоции, поплакать в жилетку, расслабиться, повеситься на более сильного, и это ей не возбраняется именно потому, что она женщина, женщине можно. А мужику - негоже. И даже хер бы с ней, с коллективной Марьей Алексеевной, но если мужчина сам себя не уважает - ему в разы хреновей, чем женщине. Автор об этом говорит, кмк. И в этой части я с автором таки согласен.

Но у тебя "ничего" синоним "материального положения". Проще говоря, женщина у тебя заведомая проститутка, которая рассматривает мужчину в первую очередь как средство улучшить свое материальное положение.

Не находи, пожалуйста, в моих словах то, чего я туда не клал. Вот М и Ж встретились, им вместе хорошо, а порознь плохо. Практически, любовь, и это прекрасно. То есть изначально они вместе не затем, чтобы она ему носки стирала, а он ей кафель клал. Но потом - жизнь есть жизнь, от быта никуда не деться - у них неизбежно встает вопрос организации труда, быта и отдыха. "Дорогой, у меня нет зимнего пальто". "Дорогой, у нас телевизор сломался". "Дорогой, тебе не кажется, что жить с маленькой дочкой в девятиметровой комнате - это как-то не очень здорово? Я очень тебя люблю, но..." И да, конечно, М на это может ответить "э, ты что, за меня замуж вышла ради нового телевизора, что ли?! да ну его нах, там же вообще смотреть нечего! и зима не такая уж холодная, а если что, дома посидишь! и ну нету у меня сейчас средств на ипотеку, и вообще наши предки в землянках жили и ничего!" Ну и кто после этого такой мужик? И с какой стати женщина, задающая такие вопросы, вдруг заведомая проститутка?

Ага. Таким образом, если одному из участников семьи стало тяжелее жить на свете - то не ну ли на фиг эту семью?

Работа отнимает свободное время и силы. Ну ее нафиг, эту работу. Родня выедает мозг. Ну ее нафиг, эту родню. Дети отнимают время и силы. Ну их нафиг, детей. Буду свободная и счастливая, уеду в Крым дикарем, ахой!

Ольга, ты сама-то веришь в сказанное тобой? Я слышу очередную версию "никто никому ничего не должен", но твоя собственная жизнь именно этот тезис опровергает напрочь. Ты говоришь, что не хочешь такой жизни своим детям (впрочем, дети свой выбор по-любому сами сделают), но свою собственную линию поведения выстраиваешь именно из "я должна". Больше того, персонажи твоих книг - прекрасные, сильные, честные люди! - практически сплошь люди Долга, добровольно принимающие ответственность "за себя и того парня" и жутко переживающие, когда какое-то из взятых обязательств оказывается непосильным. Отчего-то нету у тебя ни одного симпатичного раздолбая, который сказал бы "ба! кому должен - всем прощаю!" Тогда зачем? Спор ради спора?

То есть, опять у тебя получается, что настоящий мужик (ТМ) должен постоянно мониторить мнение коллективной Марьи Алексевны. Мы снова приходим к тому, с чего начали: связываете бремена неудобоносимые, а потом начинаете стонать под ними.

Как там говорил Берен? "Эге ж. По доброй воле человек на себя столько взвалит, сколько раба и палкой не заставишь." Интересно, зачем бы он "связывал бремена неудобоносимые"? А что стонать потом начинают, так блин, о том и речь: мужик если начинает стонать - презрение ему, фу, слабак, сам дурак. Не начинает стонать - см. пост ТС.

[Непальская домохозяйка]

Джейки, как чуть выше сказала Ольга, "нучо, поперло тебе, не всем так прет". А вот скажи, тебя не выбешивают, например, бездетные, которые учат детных воспитывать детей? Или вот, ближе к жизни, если придет сынок олигарха и начнет с презрением разглагольствовать про офисный планктон?

[Запасной аэродромчик]

Вообще, Ольга, я не понимаю, о чем мы сейчас спорим. Да, можно ездить на работу на велосипеде, купаться в ванной, загорать на балконе, оперы слушать в записи, а в Египет брать виртуальные туры. И все это ради того, чтобы не перенапрячься на работе.

Ты знаешь, можно все это делать и перенапрягаясь на работе. Это как с работой "повезет".
Просто все твои жалобы пленного турка - это "жемчуг мелок", извини меня.

Теперь. Уровень потребления, который ты описываешь, ты задаешь сам. Внимание, вопрос: почему я должна тебя жалеть за труды твои тяжкие? Для меня, например, выходные - почти единственное время, когда можно поработать над книгой. Тебе хочется поехать всей семьей в аквапарк - очень мило, не вопрос. Но почему я должна тебя за это жалеть? Что такого в твоей жизни, что достойно жалости, если ты сам себе задал стандарт и сам по нему живешь?

Ты говоришь, что не хочешь такой жизни своим детям (впрочем, дети свой выбор по-любому сами сделают), но свою собственную линию поведения выстраиваешь именно из "я должна". Тогда зачем?

Я должна обеспечить детям еду и одежду, а не проебывать двенадцать тысяч гривен ежегодно в одном только Спортмастере и хрен знает сколько еще в Оджи. Вот, в чем разница между моим "должна" и твоим "должен": я не прикрываю детьми и семьей СВОИ СОБСТВЕННЫЕ желания жить, питаться и развлекаться в определенной ценовой категории. Я вижу, где пролегает граница между "я должна" и "мне хочется". Когда подкатывает зима, а ребенку нужна прочная обувь, которая при этом еще и хорошо выглядит - это "я должна". Когда я тащу детей в аквапарк, а подружек в русскую баню, когда я еду на майские в Хотин, а на лето в Израиль, это все записано в графе "мне хочется". И если встает вопрос, чего хочется больше - поваляться на диване или поднапрячься и заработать что-то сверх, чтобы потратить что-то сверх, я так его и ставлю: ЧЕГО МНЕ ХОЧЕТСЯ БОЛЬШЕ?

И когда ты ставишь вопрос именно так, все становится намного яснее.

[Nel]

моя семья располагает достаточным количеством жилплощади, чтобы все жили отдельно. А не было бы - снимала или взяла бы ипотеку. Но это неважно, потому что я не замужем и без детей. И никогда в жизни мне бы в голову не пришло притащить кого-нибудь в мамину квариртиру. Это ЕЕ квартира

Джейки, Меж тем, старшее поколение вполне могло бы сообщить "хочешь жить отдельно? Покупай или снимай", а дополнительную жилплощадь сдать и иметь с этого прибавку к зарплате/пенсии. Знаю прецеденты Во вполне приличных, любящих типа, "современных" семьях. А ваши, я так понимаю, решили по-другому - их выбор.)) *мимо проходила*

[Джейки]

А вот скажи, тебя не выбешивают, например, бездетные, которые учат детных воспитывать детей? Или вот, ближе к жизни, если придет сынок олигарха и начнет с презрением разглагольствовать про офисный планктон?

Непальская домохозяйка, твои слова были бы справедливы, если бы я смотрела свысока на всех, кто живет за пределами МКАДа. Но ты говорил о том, что НЕСПРАВЕДЛИВО, что старшее поколение ТВОЕЙ семьи, то есть твоя МАМА, живет одна в двушке, а ты там где-то как-то не так... Вдумайся вообще. Мы говорим не о тоих-моих квартирах и зарплатах, мы говорим о родителях и их право на свою жизнь, такую, как им хочется, а не тебе и тем людям, с которыми ты решил строить ячейку общества. Ты решил, ты и строй, раз считаешь это хорошей идеей

[Непальская домохозяйка]

Запасной аэродромчик, Этот странный эффект, когда тебе кажется, что ты изъясняешься предельно понятно, и двух толкований быть вроде не должно - ан собеседник в ответ о чем-то совсем другом. Или, может, это я тебя как-то не так понимаю?

Да, я задаю сам себе и своей семье определенный уровень жизни, связанных с ним расходов и соответствующее количество связанной с этим работы.

Да, мне это нелегко. Хотя, признаюсь честно, я не выполняю ничего такого, чего не смог бы среднестатистический человек.

Я мог бы обеспечить себе тот же уровень жизни при втрое меньшем уровне расходов и трудозатрат, если бы тратил на себя одного. Но я решил, сам для себя, безотносительно общественного мнения, что мне нужна семья и что я несу за эту семью ответственность. Мне кажется, это вполне годное и взрослое решение и что я имею право на ответную благодарность от членов моей семьи. О том же говорит автор статьи, которую я перепостил из Вконтакта, одновременно сожалея о том, что подобную обратную связь нынешние мужчины, как правило, не получают. Правильно ли я тебя понял, что - нет, мужчина\женщина не вправе требовать от членов своей семьи некой признательности за то, что он\она делает для этой семьи?

Я не ищу жалости от тебя, или Сони, или Василия Пупкина. Но я считаю, что если человеку плохо и он устал, он имеет право на сочувствие и помощь своих близких, на открытое и искреннее выражение своих негативных эмоций. О том же говорит автор статьи, которую я перепостил из Вконтакта, одновременно сожалея о том, что нынешние мужчины а)не позволяют себе открыто выражать свои эмоции и б)не получают должной поддержки от своих женщин. Правильно ли я тебя понял, что - нет, мужчина\женщина не должен плакаться никому, включая своих близких, и что никто никому сочувствовать не должен?

Позицию Сони я знаю давно, она очень простая - "делай только то, что приятно лично тебе, выполняй только ту работу, которая необходима, и не парься всем остальным". Это прекрасная позиция, она имеет безусловное право на жизнь, наверное, если бы я был молодой красивой обеспеченной девушкой, я вел бы себя именно так. К сожалению, у нас немного иная ситуация. А вот что пытаешься доказать ты - никак в толк не возьму. Что тебе в стартовом посте не нравится - тезис о том, что мужчина, как и женщина, устает\заебывается и имеет право на сочувствие?

[Джейки]

Nel

а дополнительную жилплощадь сдать и иметь с этого прибавку к зарплате/пенсии.

кстати, так и было одно время, и я в тот момент жила отдельно, и вот ни разу, вот ни разу не пришло мне в голову, что это несправедливо. моя, прям МОЯ жилплощадь - это те ограниченные квадратные метры, на которых я прописана, комнатка, тэксказать. могу прийти и пожить, да. одна или с тем человеком, который не напряжет остальных членов семьи. и то очень крайний и хреновый вариант...
а вся прочая недвижка - это не мое, не я это получила в наследство/от госудраства, не я на это заработала.

[Непальская домохозяйка]

Джейки, а я говорю - если попросту - о том, что сытый голодного не разумеет и что хорошо рассуждать о правах родителей, живя отдельно от них в собственной квартире.

[Джейки]

Позицию Сони я знаю давно, она очень простая - "делай только то, что приятно лично тебе, выполняй только ту работу, которая необходима, и не парься всем остальным". Это прекрасная позиция, она имеет безусловное право на жизнь, наверное, если бы я был молодой красивой обеспеченной девушкой, я вел бы себя именно так. К сожалению, у нас немного иная ситуация. А вот что пытаешься доказать ты - никак в толк не возьму. Что тебе в стартовом посте не нравится - тезис о том, что мужчина, как и женщина, устает\заебывается и имеет право на сочувствие?

Вот кстати Соня, то есть я, идеальная женщина))))))))))))))))))) Я щитаю, что мужик имеет право не только на сочувствие, но и на бухач по пятницам-субботам, отдельный отдых и вообще. Потому что, сцуко, каждый человек может и заслуживает того, чтобы делать то, что ему нравится... Одно но - людям этого не хочется. А почему?

Или можно обвешать себя семьей-работой-детьми-долгами-обязательствами и гордиться тем, какой ты незаменимый.

Вот потому. Лучше уебаться, но чувствовать себя незаменимым. Иначе не веришь, что тебя любят, что ты нужен, а людям ох как это необходимо знать и постоянно получать подтверждение даже в виде пинков.

[Джейки]

а я говорю - если попросту - о том, что сытый голодного не разумеет и что хорошо рассуждать о правах родителей, живя отдельно от них в собственной квартире.

Непальская домохозяйка, но есть объективная мировая справедливость, и каждому дОлжно к ней стремиться)))

[Непальская домохозяйка]

Джейки, хочешь совсем-совсем честно?

Ты, вероятно, знаешь (или не знаешь?), что я рос без отца. Папа мой, красавец офицер, узнав о том, что скоро станет папой, сказал ровно это самое: кому должен, всем прощаю, я ребенка не планировал, ты не предохранилась - сама дура. В свое время я сам себе дал зарок, что так, как этот прекрасный мужчина, я не стану поступать ни при каких условиях. Моя мама никогда не была замужем, я рос в неполной семье при бабушке, и это было (без подробностей) фиговое воспитание. Это был второй зарок: мои дети будут расти с мамой и папой, будут расти желанные, запланированные, в любви и без всяких бабушек. И наша семья с аж довоенных времен жила в полной нищете, в коммуналках с клопами, вплоть до того, что на меня бабушкой перешивались старые мамкины вещи. Это был третий зарок: я могу сдохнуть, но дети мои отказа знать ни в чем не будут.

Про все остальное долго рассказывать и не нужно. Но ничего похожего на

Лучше уебаться, но чувствовать себя незаменимым. Иначе не веришь, что тебя любят, что ты нужен, а людям ох как это необходимо знать и постоянно получать подтверждение даже в виде пинков.

и рядом не стояло.

[Джейки]

Непальская домохозяйка, я, вероятно, знаю. Я вообще достаточно про тебя знаю. Но, как грится, кто рос с отцом - покажи. Фишка, Кирилл, в другом. Фишка в том, что людей - конкретно тебя - жрет изнутри обида на несправедливость, которая с ними случилась. Людей - конкретно тебя - жрет идефикс под названием "я лучше сдохну". Программирование на то, чтобы что-то построить, хоть куличек, хоть ячейку общества, надо надорваться. И это пиздец. Ты зря передумал ходить к психоаналитику, я тебе уже говорила. Но тебе больше нравится надрываться и брать на себя повышенные обязательства.

[Кайэр]

Запасной аэродромчик,

я не прикрываю детьми и семьей СВОИ СОБСТВЕННЫЕ желания жить, питаться и развлекаться в определенной ценовой категории.

прошу прощения, что влезаю, но почему желание есть свежую еду из нормальных продуктов (не убивая при этом 2-3 дня в неделю на поездки по рынкам), носить одежду не из синтетики и нормального вида (не обладая при этом навыками швеи-мотористки), отдыхать от городского шума хотя бы иногда, является превышением _нормальных_ потребностей?
я не могу сказать за Украину, но в славном городе Питере, выполнение этих желаний требуют весьма нехилого ресурса. и, как пример, семья из трех работающих человек (нормально зарабатывающих) не может себе позволить возмещать этот ресурс только деньгами. чтобы иметь возможность не думать о тратах, зарплата на одного в Питере должна быть не меньше 50-60 тысяч. чтобы еще и позволять себе что-то больше "средней температуры по больнице", то нужно еще больше.
средний уровень зарплаты по городу - 25-30.
дальше продолжать надо?

5 копеек личного опыта, чтобы не быть голословным

или у тебя две работы и тебя не видят дома, или ты пытаешься из воздуха сделать нечто, придумывая очередной рецепт приготовления минтая в перерывах между попыткой понять, где взять денег на починку стиральной машинки, зимнюю куртку ребенку (на рынке самая дешевая 2700 и до 15000), обследование для этого же ребенка (по скромным прикидкам 25-30 тысяч), отдачу кредита за жилье (потому что отдавать за свое легче, чем платить аренду) и прочие явно ненужные потребности.
как пример: съедобное мясо начинается от 350 за кг, хорошее - от 500. рыба 450-600. сыр - аналогично. овощи: картошка - средняя 30 р за кг, хорошая - 60. в Ашане на окраине города (без машины не доехать) - хорошая 14-18. по всем остальным овощам и продуктам разница такая же. так что машина или такси окупаются.
Джинсы обычные, которые проносятся 6-7 месяцев, а не 1-2 - от 1500. Брюки - дороже. Куртки - от 3000-4000. Рубашка - от 1000. Ботинки - 3000-4000. Белье от 150-300. Носки от 30-40 и т.п.
Итого:
На месяц семья из 3х взрослых и ребенка потребляет:
4 кг риса, 4 кг гречи, 2-3 кг лапши, плюс 1-2 кг других круп на каши и т.п. в среднем 30 за кг
Овощи - около 20 кг в среднем по 25 р за кг
Фрукты (помним про ребенка, да?) - 10-12 кг в среднем 60 р за кг
Мясо - 8-12 кг в среднем 350 за кг
Рыба - 7-8 кг в среднем 400 за кг
Сыр - 3-4 кг (козий ребенку - 2 кг) в среднем 600 за кг
Яйца - 4-5 десятков (плюс ребенку перепелиные 3 упаковки) в среднем 50 рублей за десяток
Творог - 3-4 кг в среднем 200 рублей за кг
Кисломолочные продукты - 14-15 литров в среднем 45 за литр
Козье молоко ребенку - 15 литров по 150 за литр
Масло сливочное - 1 кг 450 рублей
Масло растительное - 1 литр 80 рублей
Хлеба и булки - по 1-2 штуки на день в среднем 45 на день
Диетические рисовые хлебцы ребенку - 15 упаковок по 60 рублей каждая
Сахар и мед - 1-2 кг в среднем 350 за кг
Сгущенка, шоколад и прочие энергетики (потому что иначе по 5 часов в день спать не получается) - 6-7 кг в среднем 150-200 за кг
Всякие специи и приправы рублей на 500

Итого получаем мааааааленькую сумму в 21500
При условии, что все едят дома, берут с собой на работу бутерброды и каши, не питаются в кафе и ресторанах. То есть, переводя в ресурс, тратят каждый по 2-3 часа времени на приготовление еды каждый день.
Это никаких деликатесов, никаких излишеств.
Плюс дорога на всех 8-9 тысяч
Коммуналка - 5 тысяч
Хотя бы одному человеку в месяц требуется замена одежды. Ребенку - каждый сезон.
Это 8-9 тысяч в месяц
Какое-либо лечение - если везет 1-2 в месяц на витамины, не везет - см. выше 25-30 тысяч, возьмем в среднем - 6 тысяч (примерно как-то так и выходило в последний год)
А еще у нас есть кошки и собака. Тоже жрать хотят, не поверите. И гадят после этого. Это еще 4-6 тысяч, потому как вискасом, конечно, можно кормить, но кошаки почему-то после этого дохнут. а готовить еду еще и им - это плюс к тем 2-3 часам, что уже _каждый_ тратит на еду для людей.
Итого имеем 59000 ежемесячно на _минимальные_ нужды.
Это я сюда еще кредит не прописал.
Да, можно покупать в секонде, есть колбасу по 200 рублей с бомжпакетами, но на лечение хотя бы зубов потом уйдет в разы больше.
А кроме минималки есть постоянно какая-нибудь неучтенка типа той же стиралки, ремонта, книжек хотя бы ребенку, что дает еще минимум 10-12 тысяч.
Да, опять же, всего этого можно не покупать, стирать руками в тазике и всё прочее. Но в сутках 24 часа. хотя бы 5 надо спать. мы пробовали меньше - дольше 3х месяцев не получается.
Итого имеем, что 3(три) работающих взрослых человека за свою нормальную и адекватную работу с _нормальной_ зарплатой (в среднем выше, чем по региону) получают удовлетворение _минимальных_ потребностей. Скажем, няню Сашке мы себе позволить не можем. Это 15000 в месяц, минимум, которых у нас нет. Позволить себе лечение спины я не могу третий год. И прочее в том же духе.
Какая няня, скажут мне, барство это. Но вот упс, ребенку гулять надо, с ним заниматься надо, это 4-5 часов в день из рабочего времени, а значит и из зарплаты.
Я содержу свою семью, она не нуждается. Но у меня три работы, ребенок меня видит нормально пару часов в день, по приходу домой сил хватает на упасть на футон и с благодарностью взять что-то горячее. И таких, как я не один человек, и не десяток. И да, если пост топикстартера заставит задуматься хоть кого-то, кто захочет вынести мозг просто потому, что захотелось, вместо того, чтобы подумать о том, что человеку тяжело, то пост свою задачу выполнил.

[Джейки]

Лучше уебаться, но чувствовать себя незаменимым. Иначе не веришь, что тебя любят, что ты нужен, а людям ох как это необходимо знать и постоянно получать подтверждение даже в виде пинков.

Я бы тебе напомнила разговоры об обратном, да не буду. Ты это, видать, глубоко в себе схоронил, правда, оно от этого никуда не девается...

[Непальская домохозяйка]

Джейки, я понимаю, о чем ты говоришь. Я даже с тобой соглашусь. Но ничего не поделаешь, одним дана невыносимая легкость бытия, другим нет. Что до психоложца, все просто: меня выбесила формула "полгода походи, семьдесят тысяч отдай, результат гадательный". Если бы я работал таким образом, уже имел бы коттедж в Репино и приводы за мошенничество.

[Джейки]

Что до психоложца, все просто: меня выбесила формула "полгода походи, семьдесят тысяч отдай, результат гадательный

Непальская домохозяйка, тебе попался шарлотан, все что я имею по этому поводу сказать. но это не повод забивать на собственную голову и жизнь

[Непальская домохозяйка]

Джейки, а ты знаешь не шарлатана? такого, кто берет зарплату не за процесс, а за результат? Мы уже это обсуждали, и ты горячо уверяла, что так и должно быть, что это не слесарь с гаечным ключом и все такое.

[Джейки]

Непальская домохозяйка, видишь ли, скептический ты мой, договорных гарантий тебе дать не могут, как не дают гарантийных обязательств в салоне красоты, что ты будешь в восторге от твоей новой стрижки. Но хороший мастер ОЧЕНЬ постарается тебя хорошо постричь. А хороший психолог ОЧЕНЬ постарается тебе помочь, это и есть твоя гарантия. Поверь, это много

а ты знаешь не шарлатана?

знаю, я сама хожу к психоаналитику

[Admiral zur See]

Бро, не мечи бисер и икру , успокойся и расслабься - твои женщины и дети обожают тебя

[Запасной аэродромчик]

Я мог бы обеспечить себе тот же уровень жизни при втрое меньшем уровне расходов и трудозатрат, если бы тратил на себя одного. Но я решил, сам для себя, безотносительно общественного мнения, что мне нужна семья и что я несу за эту семью ответственность.

А тетки в создании семьи участия не принимали и ответственность не несут? Они наравне с детьми и домашними животными?

Мне кажется, это вполне годное и взрослое решение и что я имею право на ответную благодарность от членов моей семьи.

Ты имеешь право на то, чтобы они несли равную ответственность с тобой. Точка. Потому что требовать благодарности за то, что ты себе устроил жизнь какую тебе хочется - извини, смешно.

Но я считаю, что если человеку плохо и он устал, он имеет право на сочувствие и помощь своих близких, на открытое и искреннее выражение своих негативных эмоций.

Эта ТП из втентектлика не пишет о людях вообще. Она пишет только о мужчинах.

О том же говорит автор статьи, которую я перепостил из Вконтакта, одновременно сожалея о том, что нынешние мужчины а)не позволяют себе открыто выражать свои эмоции и б)не получают должной поддержки от своих женщин. Правильно ли я тебя понял, что - нет, мужчина\женщина не должен плакаться никому, включая своих близких, и что никто никому сочувствовать не должен?

Я считаю, что требовать этого как специально мужской привилегии - тупо и смешно. Если у "настоящих героев" жесткое табу на жаление себя, то пусть сидят и не ноют. А если охота поплакаться - то пусть отменяют это уебанское табу.

Нет, настоящие герои отчего-то хотят и на елку влезть и на это самое сесть. Чтобы и никому не жаловаться - и при этом чтобы мысли читали и сами жалели.
Как меня достали "настоящие герои" - словами не передать.

Ну и про то, что мужчины не позволяют себе открыто выражать эмоции - это три ха-ха. Прекрасно позволяют. Только они свою фрустрацию превращают в агрессию и выражают уже в этой форме.

[Запасной аэродромчик]

прошу прощения, что влезаю, но почему желание есть свежую еду из нормальных продуктов (не убивая при этом 2-3 дня в неделю на поездки по рынкам), носить одежду не из синтетики и нормального вида (не обладая при этом навыками швеи-мотористки), отдыхать от городского шума хотя бы иногда, является превышением _нормальных_ потребностей?

Не знаю. Откуда вы это взяли?

[Запасной аэродромчик]

Ты зря передумал ходить к психоаналитику, я тебе уже говорила. Но тебе больше нравится надрываться и брать на себя повышенные обязательства.

Ничо, начнет в обмороки падать, как Тони Сопрано, или терять трудоспособность, как я - спохватится

[Джейки]

или терять трудоспособность

Запасной аэродромчик, вот кстати, да, никто не понимает, что для того психоаналитики и нужны -решение проблем зашоренности мозга высвобождает аццкое количество рабочей энергии. и жизнь налаживается)))

[Кайэр]

Запасной аэродромчик, из дискуссии выше. где доказывалось, что нужно покупать то, что не требует больших трудозатрат.

[Непальская домохозяйка]

Джейки, тебе-то к нему на кой? Твоему душевному здоровью разве что позавидовать...

Запасной аэродромчик,

А тетки в создании семьи участия не принимали и ответственность не несут? Они наравне с детьми и домашними животными?

Несут, принимают, в полной мере. За что огромное им спасибо. Я искренне надеюсь, что им хватает от меня и благодарности, и обратной связи, и жалею, что не всегда могу дать больше. У нас прекрасная семья, то немногое, что меня еще держит на плаву.

Точка. Потому что требовать благодарности за то, что ты себе устроил жизнь какую тебе хочется - извини, смешно.

Железный Дровосек и Терминатор с тобой согласны.

Эта ТП из втентектлика не пишет о людях вообще. Она пишет только о мужчинах.

Во-первых, пишет, и очень правильно пишет:

остаются просто два взрослых человека, которые могут сделать друг для друга что-то хорошее. Поддерживающее. Дружеское. Любящее.

Вот когда люди, сколько их ни есть, перестанут оценивать собеседника по половому признаку, литературу - по гендеру автора и разделять права-обязанности в зависимости от наличия\отсутствия МПХ, жить в мире станет гораздо, гораздо приятнее и проще. Во-вторых, даже если бы и писала только о мужчинах. Ну и что? Ей вот захотелось написать о мужчинах. Она не вправе? Или мужчина - не человек? Кто-то пишет только о правах животных, вот ты, к примеру - о правах женщин. И что с того? Я специально написал в комменте "мужчина\женщина". Потому что не вижу принципиальной разницы - и мужчины, и женщины на самом деле просто люди. Живые.

требовать этого как специально мужской привилегии - тупо и смешно. Если у "настоящих героев" жесткое табу на жаление себя, то пусть сидят и не ноют. А если охота поплакаться - то пусть отменяют это уебанское табу.

А что, где-нибудь в тексте идет речь об этом как о специально мужской привилегии? А разве в исходнике как раз не выражают сожаление о том, что "настоящие герои" не могут отменить это дурацкое табу?

Ну и про то, что мужчины не позволяют себе открыто выражать эмоции - это три ха-ха. Прекрасно позволяют. Только они свою фрустрацию превращают в агрессию и выражают уже в этой форме.

Ну, тут я спорить не возьмусь. Не потому, что ты 146% права, а потому что нет единого страшного монстра под названием Мужчина, а есть люди, и они разные. Так же как далеко не всякая женщина соответствует расхожему образу слабого и зависимого существа.

Ничо, начнет в обмороки падать, как Тони Сопрано, или терять трудоспособность, как я - спохватится

Уже, мiй любий друже, уже. Утро начинается с "завтрака чемпиона" - тироксин, бодряшки, антидепрессанты. День на валидоле, на сон грядущий стопочку вкусного корвалола. Но "жалеть нельзя, нет, жалеть нельзя".

Admiral zur See, спасибо вам, родные мои. Хотя, если честно, я не совсем понимаю, почему вдруг с какого-то момента обсуждение перескочило на предметно мою семью. Я ж за мужиков вообще, а не за себя в частности.

[Запасной аэродромчик]

Во-вторых, даже если бы и писала только о мужчинах. Ну и что? Ей вот захотелось написать о мужчинах.

Угу. Потому что женское внимание к своей персоне ей не интересно

А разве в исходнике как раз не выражают сожаление о том, что "настоящие герои" не могут отменить это дурацкое табу?

Конечно, нет! Она выражает сожаление о том, что вокруг настоящих героев стервы-женщины не хотят носиться с подушечками и горячим чаем. И готовность носиться со всем этим вокруг настоящего героя. Ты что, не понял, что это все с русского на русский переводится как "ЗАМУЖ ХОЧУ!!!"?

Так же как далеко не всякая женщина соответствует расхожему образу слабого и зависимого существа.

Совершенно верно. Вот буквально вчера мы встречались с подругой, у которой двое детей, ни одного мужа, место жительства не самый дешевый город Москва, съемная квартира и буквально на днях в очередной раз кончилась очередная работа. Она приехала в Украину поправить дела - и тут тоже вышли опаньки, обещанный заработок сорвался. Ну хоть побывала в профилактории на Хортице, и то профит.

Угадай, на кого я потрачу свое сочувствие - на нее или на бедных мущин, которые надрываются ради поездки в Египет?

[Запасной аэродромчик]

Уже, мiй любий друже, уже. Утро начинается с "завтрака чемпиона" - тироксин, бодряшки, антидепрессанты. День на валидоле, на сон грядущий стопочку вкусного корвалола. Но "жалеть нельзя, нет, жалеть нельзя".

Глумов, от жаления нами тебя твое состояние не изменится. Потому что заело не у нас, а у тебя в голове.
Но мы уже поняли, что ты гордый шляхтич и к дохтуру-шарлатану не пойдешь. Дождешься, пока понесут .

[Admiral zur See]

Хотя, если честно, я не совсем понимаю, почему вдруг с какого-то момента обсуждение перескочило на предметно мою семью. Я ж за мужиков вообще, а не за себя в частности.

- ты что! Мы ж тут сидим, чтобы "пронзать"! Вот тян опубликовала стихи Цветаевой, вердикт общественности - "у неё точно недо***бит". Вот кун опубликовал жалостивую статейку об абстрактном мужуке в вакууме - "его ущемляют, им помыкают, пьют соки и т.п." Так что всё закономерно...

[Запасной аэродромчик]

Запасной аэродромчик, из дискуссии выше. где доказывалось, что нужно покупать то, что не требует больших трудозатрат.

Видите ли, это называется "вчитывание" - когда в чужом месседже вы не видите смысла, который положил автор, а видите нужный вам. Но это ваш смысл, а не мой, и я за него не отвечаю.
Мой месседж состоит в том, чтобы разобраться, где граница между "я должен" и "я хочу". Собственно, все.

[Nel]

Ты что, не понял, что это все с русского на русский переводится как "ЗАМУЖ ХОЧУ!!!"?

Причём, желательно - за надрывающегося героя, которому она взамен будет носить чай и "ничего не хотеть".
А герои почему-то смотрят на всяких стерв, а не куда надо.