О зайках, морковках и почти психологическое.

[Непальская домохозяйка]

Помните сказку про зайку, которого учили зажигать спички? Если не помните, то она

вот она

Когда заяц ещё совсем маленький, он любит есть морковку, бегать по лесу и бить в барабан.
Окружение, однако, кормит его диким овсом и заботливо учит зажигать спички - ведь все нормальные звери это уже умеют в его возрасте. Учат зайца известным народным методом.

Заяц в результате начинает сильно лягаться и носить каску.
Тогда зайца иногда приводят к специалисту и говорят:
- Вы знаете, мы подозреваем, что наш птенчик отстаёт в развитии. До сих пор не умеет зажигать спички. А ведь мы с ним столько занимаемся!

Специалист видит перед собой зайчонка в каске, энергично дрыгающего ногами. Он начинает подозревать, что спички - не главная проблема этого детёныша.

Но чаще всего, конечно, ни к какому специалисту зайчонка не ведут. Тем более что он полезный: уже стал мыть дома полы. А скоро его сдавать в школу.

В школе зайцу первым делом запрещают бегать и начинают учить самому важному навыку во взрослой жизни: петь хором. Ещё заяц обнаруживает, что вокруг - в основном ежата, которые к нему прикалываются, а сами, чуть что, сворачиваются в клубок. Заяц тоже пытается сворачиваться в клубок, но почему-то защищена у него всё равно оказывается только голова. Зато он начинает всё время громко петь.

Тогда зайца иногда приводят к специалисту и говорят:
- Вы знаете, он стал совершенно неуправляемый. Почти не шевелится и перестал мыть дома полы!

Специалист видит перед собой зайца в каске, свернувшегося в клубок, иногда рефлекторно дрыгающего задними лапами и поющего про священную державу. Он начинает подозревать, что мытьё полов - не главная проблема этого зайца.

Но чаще всего, конечно, ни к какому специалисту зайца не ведут. Он выходит во взрослую жизнь и честно пытается заработать себе на овёс пением в хоре. Поголодав и помыкавшись, он кое-как осваивает профессию копателя нор. Ею он зарабатывает себе на овёс и домашнее караоке, а также стирает лапы до костей. Больше заяц не голодает, но зато через некоторое время он замечает, что подыхает от каких-то загадочных и непонятных причин.

Иногда он доходит до специалиста. Думаете, он просит помочь ему вылечить лапы, научиться добывать вкусную морковку, бегать по лесу и профессионально играть на ударных?

Как бы не так! Он просит специалиста помочь ему проапгрейдить каску, отрастить колючки и научиться наконец зажигать спички...

Эту метафору нужно рассказывать коллегам. На первом курсе. Чтоб знали, что их ждёт и не путали эмиграцию с загранкомандировкой.

Автор прекрасного - dreamer-m.livejournal.com/256467.html#t1840083

Так вот когда эта сказка только появилась на свет (а появилась она давным-давно), то все на голубом глазу решили, что речь о профориентации и давлении родителей. Ну или в крайнем случае - просто о давлении родителей. И родители плохие, а зайка прав, потому что он зайка. Много-много комментов под стартовым постом Мечтателя-М тому подтверждение. Черт, да я и сам тогда так думал.

А теперь, имея в дому двух собственных заек, понимаю, что "не все так однозначно".

...Зайка хочет бегать по лесу и бить в барабан играть на компьютере и бегать по дому с воплями "пиииу-бдыщ-БАБАААХ!!!" Зайка НЕ хочет петь хором и носить каску писать прописи и ложиться спать вовремя. И пофиг зайке на то, что завтра его спросят домашнее задание, что родители под вечер неебически устают, а с утра всем рано вставать.

...Зайка хочет кушать сладкую морковку мороженое с вареньем, лежа при этом на пузе в метре перед включенным телевизором. Зайка НЕ хочет есть дикий овес картошку с мясом, сидя по-человечески за столом. И пофиг зайке, что потом весь плед (и весь зайка) в мороженом, а нормально он так и не поужинал.

...Зайка хочет выращивать четырех улиточек и рисовать красивые картинки. И пофиг зайке, что потом весь стол и весь пол в разводах темперы, а на учебном столе россыпи грунта из террариума.

...Зайка НЕ хочет мыть башку, гладить рубашки и стричь ногти на руках и на ногах. И пофиг зайке, что зайка выглядит как сутулое прыщавое чмо с сантиметровыми черными ногтями и в мятой фуфайке.

И родители, которые читали сказку о зайке, сначала говорят друг другу:

- Нуу, это ведь их личное пространство, их личное дело, их личное время. Если мы будем все время их контролировать и понукать, то они так ничему и не научатся. Ладно, пусть он сидит за компом до полуночи - увидит, что все спят, и тоже ляжет. Пусть он не убирает Лего с пола - наступит пару раз босой ногой и уберет. Пару замечаний получит в школе - начнет писать прописи. Пусть срач будет на рабочем столе - увидит, как неудобно, и помоет. Пускай зайки сами поймут.

А потом родители видят, что - не ложится, не убирает, не моет, не пишет и все равно сутулится.

А знаете почему, мои сферические друзья? Потому что грызть морковку, бегать по лесу и стучать в барабан тупо ПРОЩЕ, чем растить дикий овес, зажигать спички и петь хором.

И даже после двух, и даже после пяти ласковых, вежливых, юмористических, в игровой форме напоминаний - "собери Лего, погладь рубашку, помой башку, постриги ногти, ПОЖА-АЛУЙСТА!" - все равно грызть морковку, бегать по лесу и стучать в барабан зайке интереснее и приятнее. "Сейчас!" - пять раз, "Потом!" - когда-нибудь, "Ага!" - жди дольше. Потому что РЕАЛЬНО сейчас - приятная морковка, интересный барабан и задорная беготня. А все эти скушные овсы и унылые спички, ну, они подождут.

И только после того, как зайке уже реально примерещится смачный пиздюль - ногти будут подстрижены, Лего убрано, компьютер выключен и стол помыт.

...Знаете что было бы интересно узнать? Есть ли собственные дети у тех, кто считает правильной и разумной заячью историю.

Comments

[Непальская домохозяйка]

missgreed,

А для вас вообще это нормально, что дочь одевает ваши, отцовы, футболки? Парень у нее есть? Вообще мальчиками интересуется?)

Абсолютно нормально. Моя жена тоже надевает мои футболки и носки. Обе называют себя в мужском роде. Включая самоназвание в, например, ВКонтакте, дайриках и школьных сочинениях - по поводу чего я имел презабавнейшую беседу с классным руководителем. Парня у нее нет, да, собственно, пока и преждевременно. Мальчиками-сверстниками - нет, конечно. Чем там интересоваться, они настолько глупыши, что Станиславе с ними просто неинтересно.

Я пока не могу так сразу взять и устроить вашу судьбу)))

Угу, вот и психолог то же самое говорит. Правда, предлагает попробовать за пару лет сеансов по две тыщи за сеанс.

Где вы услышали эту конкретную фразу?

Эээ, от феминисток на Правдорубе. Кстати, я сейчас серьезно.

[Eswet]

Непальская домохозяйка, мне видится тут некоторый несрастец, признаться. То есть прибраться по просьбе - да, а поносить некоторое время некоторую хрень по просьбе - нет? Интересно, где пролегает граница допустимого и не допустимого деточкой в отношении себя.
Мждпрчм, прошу прощения, за попытку тырить носки лично я бы отоварила носками по физиономии. Грязными. Вот это как раз тот случай, когда границы должны быть выставлены и соблюдаться жестко. Белье - это личное, интимное, только свое. Одежда-то еще фиг с ней...

Как человек, боровшийся с вшами у детей и у себя нынче летом, могу уверенно сказать, что частота мытья ащще никак не коррелирует с появлением этой пакости
Грязь под ногтями - эт мытье прицельно рук, патлы - пока не чешется, можно пренебречь, болячки разного рода - ну это надо конкретно зарасти... или дело не в мытье, да
Вот с запахом - тут да, проблема... но ведь "не нравится - не нюхай". В смысле, если самому человеку это не доставляет дискомфорта, то с мотивацией опять проблемы.

[missgreed]

Честно признаюсь, вы мне симпатичны, я бы хотела помочь. И я сама мать, поэтому испытываю интерес к вашей ситуации.
Аднака я вижу, что вы бывалый игрок в "да, но". Да, я все это пробовал, не помогает, давайте еще накидывайте варианты действий))))) Чувствую, что вам ни предложи, уже все опробовано и отставлено в сторону за несостоятельностью. Такое ощущение, что вы дочерью даже гордитесь, вот какая нестандартная у вас, аршином общим не обмерить

То есть вот прямо так и говорили - дочь, от тебя воняет? А она что?)) "Ясно, пап. Мне все равно, мыться не буду"?)) Серьезно, мне интересно)

Кстати, вы будете смеяться. Данный пост написан в середине сентября, так что мы по инерции обсуждаем проблему, которая на сегодня уже практически решена, и решилась она чрезвычайно забавно. Стасена прослышала, что папа заебался с вопросом гигиены настолько, что аж вынес его на всенародное обсуждение, и прочла этот тред. С конца сентября она взялась всякий день принимать душ и пользоваться антипрыщиными протирками. Прыщи прошли.

Я не буду смеяться, это на самом деле отличный способ решения проблемы. Подростки обычно чувствительны к общественному мнению. Потому я и спрашиваю, говорили ли вы ей прямо, что от нее пахнет. Ну и интересно, как она реагировала на это в середине сентября, до всенародного обсуждения.

Отвратительное зрелище. Держите этих людей от меня подальше.

И дочка знает об этой вашей реакции, но ей параллельно, как вы себя ощущаете, я правильно понимаю?

Нет, она зоолух. У них вечно земля под ногтями.

Ну вот, тогда какие претензии))))) Была бы санитарным врачом - было бы под ногами пусто) А земля в ее случае это нормально.
Если нет, обоснуйте, пожалуйста. Только без кикимор.

Когда вы в последний раз видели вшей в вашем городе? Сколько времени конкретно требуется не мыть голову, чтобы завелись вши? Персонально трижды гонял с любимой дочери. Флакон педикулена, вон, в ванной стоит.

Извините, был взволнован (с)

О господи. ГДЕ ВЫ ИХ НАШЛИ, ВШЕЙ?! ТРИ РАЗА?!!!
Простите, что капсом(((
Господи, да будь это моя дочь, я б ее обрила нахрен. Не умеешь за собой следить - до шестнадцати будешь ходить в армейской кепке. Получишь паспорт, и давай до свиданья с моей территории.
О господи-2, да как вы это все терпите вообще?!

Так. Стоп. Вы лично их гоняли? То есть, простите, голову ей мыли? А почему не мать? Не могу не спросить - вы с женой вместе живете? Если да, то какие у нее с дочерью отношения?

Парня у нее нет, да, собственно, пока и преждевременно. Мальчиками-сверстниками - нет, конечно. Чем там интересоваться, они настолько глупыши, что Станиславе с ними просто неинтересно.

Логично. Вашей дочери интересно с мужчинами постарше. Вот вам, например, сколько лет?

Я пока не могу так сразу взять и устроить вашу судьбу))) Угу, вот и психолог то же самое говорит. Правда, предлагает попробовать за пару лет сеансов по две тыщи за сеанс.

Вот тут я сочувственно поржу))))) Психологи они такие, дыаа))) Ну что вы хотите, люди желают кушать! Если он/она вам сразу все выложит, вы или испугаетесь/обидитесь/назовете ее извращенкой и свалите, или быстро решите свои проблемы и опять же свалите.
Мудрый же врач должен лечить пациента так, чтобы еще и детям хватило (с)

Эээ, от феминисток на Правдорубе. Кстати, я сейчас серьезно.

Извините, вот тут не верю.

[missgreed]

Мждпрчм, прошу прощения, за попытку тырить носки лично я бы отоварила носками по физиономии. Грязными. Вот это как раз тот случай, когда границы должны быть выставлены и соблюдаться жестко. Белье - это личное, интимное, только свое. Одежда-то еще фиг с ней...

И кстати да, пиздюлей моя бы отхватила знатных.

Про вшей: да понятно, что можно найти, было бы желание. И у меня бывали) Но три раза подряд?! Это надо специально лезть во всякую залупу, мое имхо. И уже можно делать какие-то выводы.

АПД
Оставим в стороне мою неадекватную реакцию) Ну, со мной бы неопрятное существо на одной территории не проживало, просто)))

Целью моих вопросов было посмотреть, насколько связан императив людям надо мыться с вашими представлениями. Для дочки подошли бы универсальные истины, и нашлась, пожалуй, только одна - не будешь мыться, тебя будут обсуждать чужие дяди и тети. К слову, она великолепно подействовала.

[Непальская домохозяйка]

Eswet,

мне видится тут некоторый несрастец, признаться. То есть прибраться по просьбе - да, а поносить некоторое время некоторую хрень по просьбе - нет?

Да нет тут несрастеца. Есть у меня одна версия, скорее всего, верная, но это долго объяснять.

Мждпрчм, прошу прощения, за попытку тырить носки лично я бы отоварила носками по физиономии. Грязными. Вот это как раз тот случай, когда границы должны быть выставлены и соблюдаться жестко. Белье - это личное, интимное, только свое. Одежда-то еще фиг с ней...

Ну, собсно, когда я обнаружил, что конкретно вот эти три комплекта спортивных носков таинственно перекочевали из оттуда в туда, мы имели на эту тему беседу, и я себе купил новые комплекты, явственно отличные по расцветке. Вот если б кто из домашних на мои трусы покусился, тут я был бы неимоверно изумлен.

Грязь под ногтями - эт мытье прицельно рук, патлы - пока не чешется, можно пренебречь, болячки разного рода - ну это надо конкретно зарасти... или дело не в мытье, да

Грязь под ногтями - это подстрижка ногтей, патлы - черта с два, будет мыть, я сказал, с прыщами вроде решили.

но ведь "не нравится - не нюхай". В смысле, если самому человеку это не доставляет дискомфорта, то с мотивацией опять проблемы.

Вроде тоже решили, я чуть выше написал. Но если говорить в принципе - я, скрепя сердце, потерплю запахи в общественных местах, а в собственной семье уж будьте любезны.

[Elsa sp.]

Ну вообще вши не самозарождаются от кожного сала на волосах, тут с мытьем прямой связи нет. Но где-то дочь их подхватывает, вот это уже вопрос...

[драугвен]

Вот интересно - никто не видит противоречия между кучей советов как половче вокруг дитачки плясать - и тут же "да она бы у меня отхватила!"?

[missgreed]

Вот если б кто из домашних на мои трусы покусился, тут я был бы неимоверно изумлен.

А что бы сделали? Можете перечислить действия? Не что бы подумали, а именно сделали.

[missgreed]

Вот интересно - никто не видит противоречия между кучей советов как половче вокруг дитачки плясать - и тут же "да она бы у меня отхватила!"?

так мы не про мою дочку говорим))))) моя уважает границы моего пространства - именно потому, что отхватывала.
если вы обо мне, конечно)
на мое имхо, плясать вокруг дочки не надо вообще, это ей вредно. Плясать должна она, как несовершеннолетняя. А тут, похоже, реально вокруг королевишны танцуют.

[missgreed]

драугвен, слушайте, а вы бы что сделали, если бы ваш ребенок позаимствовал молча предметы вашего гардероба?)

[Eswet]

драугвен, нет, потому что это реакции на различные темы неаккуратное обращение с собой, череповатое всяким в будущем - это повод сплясать так, чтобы деточка сама пожелала обращаться с собой аккуратнее. А за вторжение в область чужого интимного и за прямую угрозу здоровью/безопасности окружающих - люлей сразу. Это же нормально делаешь плохо себе - сам дебил и сам лечись, делаешь плохо другим - лови в зубы.

[Непальская домохозяйка]

missgreed,

Аднака я вижу, что вы бывалый игрок в "да, но". Да, я все это пробовал, не помогает, давайте еще накидывайте варианты действий

Слушайте, мы с дочерью как-никак больше тринадцати лет вместе. Можете, если угодно, полагать это 80-м уровнем игры в "да-но", но таки да, я не совсем деревянный и действительно много чего пробовал.

То есть вот прямо так и говорили - дочь, от тебя воняет? А она что?)) "Ясно, пап. Мне все равно, мыться не буду"?))

"Нннууу... ну я помоюсь." Через час: "Ты помылась?" - "Ннууу... а можно завтра?" Как-то так.

Да, дочерью в целом горжусь, в некоторых частностях склонен бурчать.

И дочка знает об этой вашей реакции, но ей параллельно, как вы себя ощущаете, я правильно понимаю?

Сейчас нет.

О господи. ГДЕ ВЫ ИХ НАШЛИ, ВШЕЙ?! ТРИ РАЗА?!!!

Да откуда я знаю, где она их ловила. Тоже в первый раз тот еще комикс был. Приходит: "Мама, папа, у меня вши". Мы, ессно, не верим - откуда, бог с тобою. Так это мелкое существо... Засело в интернет... Сделало, блять, ВИДЕОПРЕЗЕНТАЦИЮ по поводу педикулеза... нимфа третьего уровня, все такое... фото этой заразы... фото другой заразы... и собственно вишенкой на торте живую тварюшку на предметном стекле, изъятую из своей башки. Бля-бля-бля... Честно, понятия не имею. Экошкола, зверюшки, дети из неблагополучных семей, я что, знаю?! Но факт имел место быть.

Так. Стоп. Вы лично их гоняли? То есть, простите, голову ей мыли? А почему не мать? Не могу не спросить - вы с женой вместе живете? Если да, то какие у нее с дочерью отношения?

Голову дочке мыли все по очереди. Вместе, конечно. Нормальные отношения.

Вот вам, например, сколько лет?

44.

Извините, вот тут не верю.

Да хоть как не верьте, правду говорю, как бог свят. Вы обратили внимание на мою формулировку, отчего женщины считают мужиков козлами? Это мужики, которые говорят "а чо, меня бардак в квартире/грязная посуда/невыключенный свет/пр. не парит, а кого парит, тот пусть и прибирается". И вот эти их (мужиков) свойства женщины обсуждают на разные лады. И того эти козлы не делают, и этого, и с пивом перед теликом сидят, и грязными ногами в койку лезут, и участия не принимают и проч. Наисвежайший пример - пресловутый комикс, если не ошибаюсь,  Ириска про мужчин, женщин, ментальный груз и домашнее хозяйство. А в нашей семье ничего похожего и прозвучать-то не могло - за полным отсутствием в ней мужиков, которые могли бы себя негодяйски проявлять.

[Непальская домохозяйка]

missgreed,

А что бы сделали? Можете перечислить действия? Не что бы подумали, а именно сделали.

Да ржал бы как лось, обожравшийся мухоморов. А что тут можно сделать? Устроить жене/дочке скандал на тему "как ты могла надеть мои армейские невыразимые?!"

[missgreed]

Непальская домохозяйка, отгадайте загадку)))
в каком случае женщина одевает одежду мужчины?)) Вот что в голову придет первым, то и отвечайте))))

[Непальская домохозяйка]

missgreed, когда она вообще не парится по поводу, чего она там должна внешне вызывать у окружающих, а парится, чтоб было удобно. Это не версия, кстати. Это я со своими девчонками впрямую обсуждал.

[missgreed]

ага)) А проективный тест сделаете?))) Я вам картинок подберу несколько, а вы мне скажете, что на них видите.

АПД
Женская одежда удобной не бывает? Ну, толстовки там, джинсы. Свитшоты. Тренировочные костюмы.
Задавая вопрос выше, имела в виду конкретно мужскую одежду, сшитую по мужским лекалам и мужского размера. Давайте уточню вопрос)
Когда и где женщина одета в мужскую рубашку?

[Nel]

Эмн, вставлю пять копеек.
Если деточка-подросток сутулится (да и вообще если что угодно), объяснять про негативные отдаленные последствия в норме б-е-с-п-о-л-е-з-н-о. Я смотрю, тут не особо любят психологов)), но если взять учебник по возрастной таки психологии, там есть пункт - в подростковом возрасте человек уже понимает, что да, разнообразные последствия разнообразных действий бывают, в том числе негативные, в том числе вплоть до летальных у каких-то действий. В принципе. Со всеми. Но не лично с ним, потому что он не все, с ним ничего плохого случиться не может, точка. Это не личный баг, это возраст, эти истории деточка вспомнит годам к тридцати с присказкой "надо было слушать родителей".

Имхо - если есть сутулость, надо меньше сидеть и больше физической активности. Поддерживать интерес, если таковой есть, ко всяческим танцам, йоге (вот спину вообще отлично распрямляет), пилатесу, плаванию и прочей дребедени. Если нет интереса - то курс массажа, 10 сеансов по одному в день или через день - раз в полгода.
Осанка более-менее фиксируется, распрямлять спину из сутулости не шибко просто, а сколько на ней реально внимание концентрировать? Есть дела поинтереснее, явно. Сначала хоть массажем накопившуюся физику поправить, потом на мозги капать.

[Непальская домохозяйка]

missgreed,

ага)) А проективный тест сделаете?))) Я вам картинок подберу несколько, а вы мне скажете, что на них видите.

Что за зверь такой? Сделаю, почему нет. Наверное, не прямо сейчас, все же время позднее, а завтра - почему нет.

Женская одежда удобной не бывает? Ну, толстовки там, джинсы. Свитшоты. Тренировочные костюмы. Задавая вопрос выше, имела в виду конкретно мужскую одежду, сшитую по мужским лекалам и мужского размера. Давайте уточню вопрос) Когда и где женщина одета в мужскую рубашку?

Эммм. Видите ли какая штука, тут может получиться как в этой прекрасной истории с моим сыном и тестом Люшера. Надо подробности знать. Объясню.

Повседневное шмотье сейчас зачастую унисекс. Ну не написано на нем "носить только мужикам/женщинам". У меня и жены примерно одинаковый размер - 46. Мои джинсы, футболки, толстовки и свитера на жену садятся как влитые. Да что уж, моя суровая куртка-канадка, купленная в Военторге, смотрится на жене как родная. Про безразмерные носки я выше писал. Жена не любит подчеркнуто женский стиль в одежде, платья, юбки, блузки, колготки, каблуки - вот это все - ей это элементарно неудобно. Поэтому по дефолту я вполне допускаю, что она может надеть мои джинсы, мою толстовку, мою футболку. Носки тебе? ну на, возьми носки, дарю, мне не впадлу.

Дочь, в свою очередь, ростом с маму и с таким же размером ноги. Но в полтора раза тощее. Мои футболки на ней болтаются, как на вешалке, к тому же мои футболки, как правило, с совершенно панковскими принтами - Дедпул, Роршах, Джокер и т.п. Дочке это нравится.

То есть да, и у жены, и у дочки присутствует некоторый гендерный сдвиг, я об этом знаю, но это не настолько критично, как может показаться со стороны. "Иногда сигара - это просто сигара".

[Eswet]

missgreed, а разве толстовки, джинсы, свитера, треники, водолазки, прямые рубашки - это не чистый унисекс? кстати, в ряде случаев то, что из мужского отдела, предпочтительнее: там точно нет "жутких розочек"!

[missgreed]

в тутошних широтах время не позднее, а раннее))))) да, в следующий раз)
унисекс, конечно,  Eswet)
я подчеркивала именно "одеть мужское".
то есть,  Непальская домохозяйка, ответ на заданный выше вопрос будет... можете одной фразой подытожить?

[Nel]

А, как вариант. Если концепцию упал-отжался в семье поймут правильно, то можно применить буквально.)
Поймана на круглой спине? Пятнадцать отжиманий!
Не для воспитательного эффекта, а потому что тоже распрямляют.
Ну и удовольствия покомандовать для.) Можно свисток завести

[Непальская домохозяйка]

Nel, правильно поймут. Она на айкидо этим развлекается перед занятием. Ишо турник в доме есть, иной раз заставляю повисеть.

[missgreed]

То есть да, и у жены, и у дочки присутствует некоторый гендерный сдвиг, я об этом знаю, но это не настолько критично, как может показаться со стороны. "Иногда сигара - это просто сигара".

ну когда же я наконец спать пойду
не могу не спросить!
Как это может показаться со стороны? С чего бы мне думать, что сигара это не просто сигара?)
ииииии надеюсь прочитаю я ваш ответ уже завтра сегодня. Сладких снов)

[Nel]

Непальская домохозяйка,

заставляю повисеть

- отличная тема!
Ну я б тогда не отказывала себе в тирании, диктатуре и строевой подготовке.))

[Непальская домохозяйка]

Как это может показаться со стороны? С чего бы мне думать, что сигара это не просто сигара?)

Ну вот классному руководителю с ее стороны это показалось этаким образом, психологу - другим, а тут с моих рассказов, уж не знаю, может еще как-нибудь показаться. Иначе зачем бы вопрос, почему женщина надевает мужскую одежду? Вот почему мужчина может надевать женское, с кружавчиками - тут двух мнений быть не может, да. А женщины и джинсы носят, и косухи, и бороду костюмы с галстухом (как-то этот стиль даже называется специально, сейчас не вспомню). Благо унисекс.

[драугвен]

missgreed, да отдала бы спокойно, пусть носит, мне не жалко.)
Eswet, то есть, тут вопрос о том, где заканчивается родительская ответственность/родительские права и начинается "не твоё дело"?

[Eswet]

драугвен, думается мне, да.

[драугвен]

Eswet, ну, как я считаю, тут всё взаимно - если люди живут в одном доме, то как родителям, так и детям свинарник разводить некомильфо. Короче, считаться надо с теми, с кем рядом живёшь - неприятно видеть немытое небритое чудовище любого пола. Так что - уважаешь - мойся!
Можно ещё применить тяжёлую артиллерию в виде - "пока ты живёшь в моём доме...!" Но как по мне - это свинство. Нельзя оправдывать свои порядки только правом собственности.

[Eswet]

драугвен, тут есть много особенностей для каждой конкретной семьи, границы у всех свои; я сейчас скорее о крайних точках шкалы, - когда какие-то вещи касаются только одного человека, и за свои косяки и небрежение он сам будет расплачиваться; и когда эти косяки представляют ненулевую угрозу для всех окружающих. А, условно говоря, незакрытый колпачок тюбика с пастой - это момент общественного договора, у всех особенного.