Когда-то у нас было время. Теперь у нас есть дела.
Помните сказку про зайку, которого учили зажигать спички? Если не помните, то она
вот она
Так вот когда эта сказка только появилась на свет (а появилась она давным-давно), то все на голубом глазу решили, что речь о профориентации и давлении родителей. Ну или в крайнем случае - просто о давлении родителей. И родители плохие, а зайка прав, потому что он зайка. Много-много комментов под стартовым постом Мечтателя-М тому подтверждение. Черт, да я и сам тогда так думал.
А теперь, имея в дому двух собственных заек, понимаю, что "не все так однозначно".
...Зайка хочетбегать по лесу и бить в барабан играть на компьютере и бегать по дому с воплями "пиииу-бдыщ-БАБАААХ!!!" Зайка НЕ хочет петь хором и носить каску писать прописи и ложиться спать вовремя. И пофиг зайке на то, что завтра его спросят домашнее задание, что родители под вечер неебически устают, а с утра всем рано вставать.
...Зайка хочет кушатьсладкую морковку мороженое с вареньем, лежа при этом на пузе в метре перед включенным телевизором. Зайка НЕ хочет есть дикий овес картошку с мясом, сидя по-человечески за столом. И пофиг зайке, что потом весь плед (и весь зайка) в мороженом, а нормально он так и не поужинал.
...Зайка хочет выращивать четырех улиточек и рисовать красивые картинки. И пофиг зайке, что потом весь стол и весь пол в разводах темперы, а на учебном столе россыпи грунта из террариума.
...Зайка НЕ хочет мыть башку, гладить рубашки и стричь ногти на руках и на ногах. И пофиг зайке, что зайка выглядит как сутулое прыщавое чмо с сантиметровыми черными ногтями и в мятой фуфайке.
И родители, которые читали сказку о зайке, сначала говорят друг другу:
- Нуу, это ведь их личное пространство, их личное дело, их личное время. Если мы будем все время их контролировать и понукать, то они так ничему и не научатся. Ладно, пусть он сидит за компом до полуночи - увидит, что все спят, и тоже ляжет. Пусть он не убирает Лего с пола - наступит пару раз босой ногой и уберет. Пару замечаний получит в школе - начнет писать прописи. Пусть срач будет на рабочем столе - увидит, как неудобно, и помоет. Пускай зайки сами поймут.
А потом родители видят, что - не ложится, не убирает, не моет, не пишет и все равно сутулится.
А знаете почему, мои сферические друзья? Потому что грызть морковку, бегать по лесу и стучать в барабан тупо ПРОЩЕ, чем растить дикий овес, зажигать спички и петь хором.
И даже после двух, и даже после пяти ласковых, вежливых, юмористических, в игровой форме напоминаний - "собери Лего, погладь рубашку, помой башку, постриги ногти, ПОЖА-АЛУЙСТА!" - все равно грызть морковку, бегать по лесу и стучать в барабан зайке интереснее и приятнее. "Сейчас!" - пять раз, "Потом!" - когда-нибудь, "Ага!" - жди дольше. Потому что РЕАЛЬНО сейчас - приятная морковка, интересный барабан и задорная беготня. А все эти скушные овсы и унылые спички, ну, они подождут.
И только после того, как зайке уже реально примерещится смачный пиздюль - ногти будут подстрижены, Лего убрано, компьютер выключен и стол помыт.
...Знаете что было бы интересно узнать? Есть ли собственные дети у тех, кто считает правильной и разумной заячью историю.
вот она
Так вот когда эта сказка только появилась на свет (а появилась она давным-давно), то все на голубом глазу решили, что речь о профориентации и давлении родителей. Ну или в крайнем случае - просто о давлении родителей. И родители плохие, а зайка прав, потому что он зайка. Много-много комментов под стартовым постом Мечтателя-М тому подтверждение. Черт, да я и сам тогда так думал.
А теперь, имея в дому двух собственных заек, понимаю, что "не все так однозначно".
...Зайка хочет
...Зайка хочет кушать
...Зайка хочет выращивать четырех улиточек и рисовать красивые картинки. И пофиг зайке, что потом весь стол и весь пол в разводах темперы, а на учебном столе россыпи грунта из террариума.
...Зайка НЕ хочет мыть башку, гладить рубашки и стричь ногти на руках и на ногах. И пофиг зайке, что зайка выглядит как сутулое прыщавое чмо с сантиметровыми черными ногтями и в мятой фуфайке.
И родители, которые читали сказку о зайке, сначала говорят друг другу:
- Нуу, это ведь их личное пространство, их личное дело, их личное время. Если мы будем все время их контролировать и понукать, то они так ничему и не научатся. Ладно, пусть он сидит за компом до полуночи - увидит, что все спят, и тоже ляжет. Пусть он не убирает Лего с пола - наступит пару раз босой ногой и уберет. Пару замечаний получит в школе - начнет писать прописи. Пусть срач будет на рабочем столе - увидит, как неудобно, и помоет. Пускай зайки сами поймут.
А потом родители видят, что - не ложится, не убирает, не моет, не пишет и все равно сутулится.
А знаете почему, мои сферические друзья? Потому что грызть морковку, бегать по лесу и стучать в барабан тупо ПРОЩЕ, чем растить дикий овес, зажигать спички и петь хором.
И даже после двух, и даже после пяти ласковых, вежливых, юмористических, в игровой форме напоминаний - "собери Лего, погладь рубашку, помой башку, постриги ногти, ПОЖА-АЛУЙСТА!" - все равно грызть морковку, бегать по лесу и стучать в барабан зайке интереснее и приятнее. "Сейчас!" - пять раз, "Потом!" - когда-нибудь, "Ага!" - жди дольше. Потому что РЕАЛЬНО сейчас - приятная морковка, интересный барабан и задорная беготня. А все эти скушные овсы и унылые спички, ну, они подождут.
И только после того, как зайке уже реально примерещится смачный пиздюль - ногти будут подстрижены, Лего убрано, компьютер выключен и стол помыт.
...Знаете что было бы интересно узнать? Есть ли собственные дети у тех, кто считает правильной и разумной заячью историю.
-
-
19.09.2017 в 22:37Прикинь, знаю
Очень хочется спросить, что ж это за дети такие, к которым с револьвером надо
Если родители пойдут к специалисту с нервным срывом, будет справедливее?
Будет справедливее, если родители не будут доводить себя до нервного срыва, а пойдут к специалисту, когда поймут, что чо-то не совсем справляются. Потому что, блин, родители взрослые люди, ответственные, блин, и за свое, и за зайкино состояние (до зайкиных 18 лет). Еще они обладают бОльшим опытом и бОльшими возможностями, чем зайка. Им и флаг в руки что-то сделать с ситуацей, чтоб нервного срыва не было по возможности ни у кого.
Так я не понял, таки детьку на мороз для мотивации - или все же детька будет жить в моей квартире, питаться из моего холодильника, висеть на моем интернете и проч.? Ты же понимаешь, что определенному типу характера немногое от жизни нужно. Есть баблосы на пиво с макаронами, и ладно.
Так это на твое и другого родителя усмотрение. Определенные типы характера тоже не на пустом месте берутся, конечно, в идеале предпосылок к этому создавать не надо.
Очень хочется ответить в модном нынче стиле: никто никому ничего не должен. А то, понимаешь, тут обязан, а тут не должен...
Может и хочется, но по закону-то должОн, тут уж ничего не поделаешь.
Так, настроение в коллективе создавать, бодрость духа поднимать, оптимизм, все такое... Оптимизм я вам создам, а спать пойдете в пол-одиннадцатого, по режиму.
Ну, вот, главное и режим оптимизмом наполни, авось никто не заметит, что это режим)))
Пробовали все. И спросить, и попросить, и место тебе рабочее - удобнейшее, и оборудование - что угодно, только пожелай. Или ты в самом деле думаешь, что у меня тут железный стол, казенная тумбочка и телефон с номером строевой части? Так, как наши дети живут, в свое время разве что отпрыски всяких партийных бонз жили.
Да не, я так не думаю. Хотя порой снаружи впечатление создасться может, не спорю)))
Вообще... да какого черта?! С какого внезапно перепугу что хочет ребенок - то бесценно, что хочет родитель - то неважно? WTF?! Родитель не человек, что ли, собственного мнения не имеет?
Я такого не говорила и в виду не имела. Говорила я, что ежели ты хочешь для ребенка самого лучшего, надо оч-чень внимательно следить за тем, чтобы оно в самом деле было лучшим _для ребенка_ и с его точки зрения, а не для тебя на самом деле. Ну, знаешь, вся эта сублимация, "я не стала балериной, так пусть ей станет дочь" и так далее. А еще я говорила о том, что базовая социализация и правила общежития это вообще другой разговор, однако и там револьверами размахивать надо очень аккуратно и включив мозги, а то хуже станет.
А родительская депра в расчет не принимается?
Родительскую депру должны отследить и принять в расчет сами родители, потому что они, блин, взрослые люди! и если они перевешивают ответственность за свое самочувствие на детей, то это прям сразу марш к специалисту, депра там или не депра.
== В семье не должно быть ни деспотии, ни вседозволенности. Родитель безусловно ДОЛЖЕН обеспечить ребенку достойный материальный и психологический уровень комфорта. Родитель безусловно ИМЕЕТ ПРАВО применить власть (а в отдельных случаях и силу) для поддержания субординации и разрешения наиболее существенных вопросов воспитания. Родителю безусловно ЗАПРЕЩАЕТСЯ как беспричинно угнетать своих детей, так и безгранично им потакать. ==
Вот ты круто все подытожил
Просто сказка-то про зайцев - она про беспричинное угнетение ведь. Про слом природы, простите уж за пафос. Про профориентацию, да. А не про базовые принципы удобного общежития, которым учить детей надо, а кое-где приходится и умеренно заставлять (умеренно - это не до ора дурниной и хватания за ремень, я имею в виду; такие крайности мы вроде как оба осуждаем), но начинать лучше все равно не прям с заставления.
Вот ты считаешь, что в стартовой байке и про то, и про другое, а я считаю, что это разные вещи. И примером для сказки было бы заставление дошкольника садится за рояль, когда он хочет гитару, гнать в хор, когда он хочет рисовать и в художку, и в спортшколу, когда он хочет выращивать цветочки. Ну и все гендерные стереотипы сюда же.
При моде на раннее развитие как раз дошкольники с этим сталкиваются.
драугвен, подросток способен заявить - "а мне пофиг, пойду жить на улице и работать дворником." Не потому что он этого хочет, а из чувства протеста и потому что ещё не представляет себе всех последствий. Он не осознаёт, что делает. Он всегда жил дома с родителями, вкусно ел и сладко спал. Он не представляет себе, к чему именно могут привести его выбрыки. В таких случаях надо заставлять.
Ну, э, если раньше ни с какими последствиями он никогда не сталкивался и даже в походы там не ходил, то да.
А то ещё может и на голову сесть. У товарища моего девушка была такая - балованая-балованая, всё дитачке разрешалось.
Ну так естественно, раз балованая, значит на голову садится. Мы ж тут вроде не про такие случаи?
merryginn, я серьезно восхищаюсь, вот вы написали один коммент, а в нем практически все. что я пытаюсь сказать уже несколькими
-
-
19.09.2017 в 22:42-
-
19.09.2017 в 22:45-
-
19.09.2017 в 22:49пить водку, жрать наркотики, плясать рокэнролл и трахаться с кем попалоно зайко-мамо идет работать, потому что голым и голодным маленький зайка ходить не может вне зависимости от того какой морковки хочется маме. Так ото дома все разделено на необходимое (сдохни, но сделай), можно сделать, если хочешь и твои личные радости. В своей комнате хоть змей разводи, хоть картошку сажай, не мое дело, но из дома выйди опрятный. И три тренировки в неделю, иначе всем будет диета из воды и капусты. Так что я выхожу блядским ежиком, который учит маленького зайца зажигать спички и ходить в каске.-
-
19.09.2017 в 23:19Нооооо если зайка хочет морковку, а он хочет морковку, это естественно для зайки - то тут уже родители обеспечивают обучение зайки добыванию морковки, желает он того или нет.
Ну то есть как. Зайка желает делать глиняную посуду. Вот тебе, зайка, глина, гончарный круг, шпатель, фартук и клеенка. А вот тебе тряпка и моющее средство, и если после занятия на полу останутся следы глины, то больше ты, зайка, глины не получишь. Это спички.
А морковка - это вот тебе, зайка, твое домашнее задание, и пока ты его не сделаешь, глины (планшета, тортика, альбома) не получишь. Как только сделал - вот тебе глина, планшет, альбом и, кстати, интересная задачка по математике. Сделал три? Можешь отдохнуть... не хочешь? Сделал пять? Все, пора спать. Нет, не волнует, что не хочешь, девять часов, все превратилось в тыкву, квартира принадлежит
мафииродителям. Это, надо думать, ежикиКажется, это желания - обязанности - границы. Но я могу ошибаться.
А, где-то тут еще болтаются возможности. Про то, что если зайка хочет завтрак, а родители хотят спать, то вот тебе, зайка, шкаф с хлопьями и холодильник с молоком, а дальше как-нибудь сам.
-
-
20.09.2017 в 00:36все просто: вы ежик, у вас зайка, но зайка среди ежиков должен стать ежиком. точка. у него ежиный ареал, ежиный коллектив, ежиные условия жизни. не станет ежиком, станет дохлым - голодным, грязным, бедным - зайкой. лучше быть живым какбеежиком.
да, можно тыщумильонраз повторять с улыбкой и нежно. а можно один раз нежно, а второй раз с естественными последствиями. как то: вчера моя зайка вела себя крайне недопустимо в общественном месте. будь я милой заинькой и только тихо-вежливо просила: не делай так, детка! - детка продолжала бы выкручиваться в штопор. не потому что плохая, тупая, или что - а просто она устала и не хотела себя вести по другому, "остапа несло". тогда я пообещала, что вечером не будет пресловутого лего. я не орала, не трогала, не хватала и не тащила. народ смотрел с неодобрением на ребенка, который всех раздражал, и на меня, мать, которая не предпринимает больше ничего (впрочем, когда она окончательно задралась, она пришла обниматься и "легла").
но вечером лего не получила. ибо - естественные последствия поступка учат лучше нравоучения.
это, собственно, и есть "волшебные лечебные пиздюли". никто в реале заек не пинает ногами!
а быть благостным миротворцем и все пускать на самотек - тоже получит свои естественные последствия в виде неряхи-лентяя-тунеядца-трутня, далее по списку вариантов.
демократичность в воспитании работает, только если родители сами почетные папы-мамы римские и почетные святые нашего королевства. тут уж да - такоооой примерище! но, увы, я лично не святая и работаю как лошадь, и хочу понимания и помощи от отпрысков, которые
на мне паразитируютмой истинный светоч! и если зайко не поймет словом, то поймет делом: отключением вайфая и непоходом в кинишко, отменой собирания лего (да что ж оно камень преткновения у всех!) и мультика перед сном, и т.д.а все остальное - демагогия и мумитроллинг, дорогие коллеги!
сорьте, что вмешалась...-
-
20.09.2017 в 11:58Согласна полностью, либо у них нет детей, либо дети ещё настолько малы, что опыт их родительский можно отбросить как погрешность и в расчет не принимать. Ну то есть даже ещё до подростка не доросли.
Могу добавить лишь, если идти по пути выбора для зайки того лишь, что ему интересно, то интерес этот при первых трудностях будет исчезать. Хочет рисовать - но лишь до того момента, как ему станет понятно, что рисовать придется отнюдь не машины или принцесс, а какие-то унылые вазы с тыквами, да ещё летом торчать на пленере, когда все нормальные одноклассники уже свободны как птицы и пинают каникулярную балду. Ой, нет, не хочу. Лучше на футбол. Но внезапно футбол состоит не только из игр, но ещё из постоянных нудных тренировок, кроссов каких-то, прыжков... Ну его, не хочу. Лучше на танцы. А на танцах растяжка, хореография, помилуйте, это же больно! Ну уж нет! На гитаре вот играть буду! А от гитары пальцы в мозолях, а до вожделенных роскошных переборов ещё как до луны пешком... Эдак ничего и нигде не выйдет, если не заставить довести до ума хоть что-то, а заставлять оказывается нельзя, это ломка заек жестокими родителями. Ну-ну.
-
-
22.09.2017 в 19:10Мне тоже нравилась сказка. Ну чо, я взрослая теперь, могу хоть рисовать учиться, хоть чему. Нечего валить все на родителей, которым очень хотелось, чтобы у дитя было _нормальное_ высшее образование
А без внутреннего понимания хоть обзаставляйся, все равно ничего не дойдет, все равно будет "ааа, у меня все уныло, потому что родители не дали играть в тетрис профессионально". Когда надо работать, а на обычной "хорошей соображалке и широкой эрудиции" уже не выехать, это прям тяжело, и без внутренней мотивации нихрена не выйдет, имхо. Меня это постигло в тридцать, и таки тяжело
Точно так же до многих и в тридцать плюс не очень доходит, почему лучше посуду мыть сразу, а не копить в мойке, почему ее лучше заливать, почему лучше убирать то, что просыпалось... Кто-то за них должен это делать, а если они сами вынуждены - то это их заставляют ходить в каске
-
-
06.01.2018 в 13:29-
-
06.01.2018 в 13:44И для обоих "пример" - основа воспитания.
Да, и суровая родительская воля тоже нужна, куда ж без неё.
А я могу и тумаков дать и наорать, и где то странное белое пальто?
Вот почему люди читают не то, что буквами написано, а то, что они себе в голове напридумывали?
-
-
06.01.2018 в 17:58Надо как-то держать баланс, но это очень индивидуально
Не согласная я! У ребенка от рождения есть интерес ко всему, и чтобы этот интерес убить, надо постараться.
Вы серьезно думаете, что человечество развилось до небоскребов и интернетика именно потому, что зайки любят тупить, тупить, тупить? А строил и продвигал это вот все многатысяч лет? Ежики?))))
Ограничения нужны ребенку, чтобы чувствовать безопасность. Если нет правил - у него в голове хаос, ему страшно жить в этом большом мире, где в любой момент может хрен знает что случиться, и все надо решать ему самому. В 14 ребенок в норме уже не ребенок, и на него хватит орать и пора с ним договариваться.
Не убрала кровать - спи на грязной вонючей кровати. Можно подкинуть дохлое насекомое, соответствующее ареалу обитания хозяина кровати. Девочки, даже владеющие боккеном, обычно дохлых насекомых у себя в постели обычно не любят)
Люди так устроены, что воспитывают детей своим примером. Если папа играет в танчики - будет играть и сын, хоть ты тресни...
А вообще сказка хорошая!
Но максималистам и перфекционалистам читать нельзя)
Не так давно мы говорили с одной мамой. Ребенок часто болеет. Я посоветовала отвести ребенка к психотерапевту - может, школа не нравится, может, внимания не хватает, может, атмосфера дома ребенку плоха. На что мама мне ответила - нееет, психотерапевт же захочет с нами, родителями, поработать. Ага? то есть она чует, что где-то у нее косяки, но не хочет исправлять. Пускай ребенок болеет, мы лучше ее таблеточками полечим)
-
-
06.01.2018 в 18:02Плюс один. Это называется "передать ответственность за свои эмоции ребенку". Вообще стремные могут быть варианты. Парентификация, например. Знаете, какие последствия у этого милого семейного механизма? Одно из них, это когда девочка не вырастает психически в женщину и не желает рожать своих детей. Зачем ей, она уже имеет двух, которые называются мама и папа.
-
-
06.01.2018 в 18:11Не достойный, а минимальный))))
Что-то я прям подсела на тему. Такая актуальная.
А, где-то тут еще болтаются возможности. Про то, что если зайка хочет завтрак, а родители хотят спать, то вот тебе, зайка, шкаф с хлопьями и холодильник с молоком, а дальше как-нибудь сам. можно проигнорировать возможность и получить разом завтрак и люлей. А можно обойтись без люлей и еще и отхватить похвалу...
Плюс тыщща))))) На кухне запас фруктов в доступности детским ручкам, на компьютере мультики, и здравствуй, сладкий соооон))))
Главное давать ребенку выбор. Разумный. Позволять учиться на собственном опыте и осознавать последствия выбора. Среди нас все же не так много мазохистов, чтобы каждый раз делать родакам назло)))
Извините, если что, прост прям проперло
-
-
06.01.2018 в 21:35Эээ, нет. У ребенка от рождения есть интерес ко всему, что интересно. Между сладкой морковкой и пресным овсом зайчик выбирает морковку; между поиграть в лего и помыть посуду ребенок выберет - что? Готов забиться на сто рублев, что легу.
Вы серьезно думаете, что человечество развилось до небоскребов и интернетика именно потому, что зайки любят тупить, тупить, тупить? А строил и продвигал это вот все многатысяч лет? Ежики?))))
В мире есть царь: этот царь беспощаден,
Голод названье ему.
Водит он армии; в море судами
Правит; в артели сгоняет людей,
Ходит за плугом, стоит за плечами
Каменотесцев, ткачей.
Он-то согнал сюда массы народные.
Многие — в страшной борьбе,
К жизни воззвав эти дебри бесплодные,
Гроб обрели здесь себе.
Не убрала кровать - спи на грязной вонючей кровати. Можно подкинуть дохлое насекомое, соответствующее ареалу обитания хозяина кровати. Девочки, даже владеющие боккеном, обычно дохлых насекомых у себя в постели обычно не любят)
Люди так устроены, что воспитывают детей своим примером. Если папа играет в танчики - будет играть и сын, хоть ты тресни...
Кхм. Вот если я сейчас пойду зафотаю рабочие места мамы с папой - где все безупречно чисто и по порядку - а потом рабочие места детей, где адъ и израИль - где будет тезис о личном примере? У папы безупречная строевая выправка - дочка сутулится а ля знак вопроса. Папа таки да, любитель погамать - дочка к компьютерам аапще равнодушна. И тэ дэ.
Не достойный, а минимальный))))
А что считать минимальным?
-
-
06.01.2018 в 23:05Кхм. Вот если я сейчас пойду зафотаю рабочие места мамы с папой - где все безупречно чисто и по порядку - а потом рабочие места детей, где адъ и израИль - где будет тезис о личном примере? У папы безупречная строевая выправка - дочка сутулится а ля знак вопроса. Папа таки да, любитель погамать - дочка к компьютерам аапще равнодушна. И тэ дэ.
Ну тогда, имхо, это протест детской души)))) По семейному антисценарию пошла, раз все настолько противоположно)
А что считать минимальным?
А что ви таки считаете достойным?)))) Поделите на два)
Любимый зверь Станиславы - паук птицеед. Держит в доме улиточек-ахатин и с удовольствием пускает их поползать по себе. Тараканов, сверчков, жаб и летучих мышей обожает, рыбок-птичек препарирует, на прошлый НГ запросила набор чашек Петри и скальпель. Она же в экошколе и в экспедициях с восьми лет, при небходимости может жареных кузнечиков жрать (и говорила, что таки пробовала). Ви таки пrавда думаете, что она испугается своего тезку - домашнего "стасика" в дохлом виде?
Ну чего вы включаете птушника))) Вы же поняли идею, я полагаю?
Одну мою знакомую девочку заставило убирать кровать вовремя знаете что?) У них была кошка. Мышеловка. И вот однажды в воскресенье девочка поздно встала и поздно начала застилать свою кроватку. Когда она встряхнула одеяло, на пол упал безголовый трупик мышки. Девочку проняло, несмотря на то, что мышек она вообще-то не боится и даже держала у себя ручную крысу. Дело было именно в том, что она с дохлой мышкой неизвестно сколько пролежала. Но и не в мышке суть)
Вам лично холодно или жарко оттого, что кровать неубрана? Вид кровати наносит ущерб вашей состоятельности, как родителя?
Понимаете, если ребенка это НЕ тревожит, а тревожит вас, то это ваша проблема. И покуда вы будете бороться с этим, ребенок будет сопротивляться. Такова природа. Вы говорите, что заняты на работе и любите немношко таки погамать? Тогда ребенку может банально не хватать внимания, и неуборка в комнате - средство вызвать огонь на себя. "Не замечаете хорошей - будете замечать плохой". Да много там может быть поводов, реально(
В мире есть царь: этот царь беспощаден,
Голод названье ему.
Водит он армии; в море судами
Правит; в артели сгоняет людей,
Ходит за плугом, стоит за плечами
Каменотесцев, ткачей.
Он-то согнал сюда массы народные.
Многие — в страшной борьбе,
К жизни воззвав эти дебри бесплодные,
Гроб обрели здесь себе.
Естественный отбор, все правильно)
Эээ, нет. У ребенка от рождения есть интерес ко всему, что интересно. Между сладкой морковкой и пресным овсом зайчик выбирает морковку; между поиграть в лего и помыть посуду ребенок выберет - что? Готов забиться на сто рублев, что легу.
А между поиграть в лего и выгулять собаку?))) Между поиграть в лего и нарисовать картинку? Между поиграть в лего и помочь папе препарировать лягушку?))) Дети все разные. Почему именно посуда-то?
И здесь тоже не вижу никаких проблем. Родители поели и помыли за собой. Ребенок не поел - ест из грязной. Заболел живот - лечит живот. Поел из родительских тарелок - лишен карманных денег или общения с любимым арахноидом.
И появляется интерес как помыть ненавистную гадкую посуду быстро и качественно, чтоб ее сцуку не перемывать.
Как-то так это работает)
-
-
06.01.2018 в 23:05-
-
06.01.2018 в 23:16Можно сделать обзор по стоимости лекарств, которые обычно приходится использовать людям, у которых болит спина, и рядом список вещей, которые можно на эти деньги купить.
2: Подарите красивый корсет, который приятно будет взять в руки и надеть) Пусть она жалеет, что носить его можно только два часа в день, а не постоянно) Вы же творческий человек, проявите фантазию!
3: Мовируйте деньгами или устройте игру на интерес. За каждый раз, когда вы ее видите с красивой осанкой, давайте денежку или фишку. За каждый раз, когда она сидит в позе крючка - денежку или фишку отбирайте) В конце недели подсчитывайте суммы или обменивайте фишки на какие-то совместные занятия. С парашютом вот пообещайте с ней вместе прыгнуть))))
Естественно, мы с вами тут ведем только приятную беседу на тему. Все эти вещи хорошо бы с психотерапевтом обсуждать.
-
-
06.01.2018 в 23:22Ну и что мне с этим антисценарием делать, спрашивается? Антипример показать? )))))
А что ви таки считаете достойным?)))) Поделите на два)
Тогда это уже будет недостаточно. )))
Вы же поняли идею, я полагаю?
Угу, конечно. Только есть разница между абстрактной идеей и ее практическим исполнением. Теоретически все верно, а практически сложноисполнимо.
Понимаете, если ребенка это НЕ тревожит, а тревожит вас, то это ваша проблема.
Естесссно, это тревожит меня, потому что грязные носки в конечном итоге убирать приходится мне/маме, замывать пятна краски на линолеуме и наступать на раскиданные леги тоже. Но это не должно быть моей проблемой, n*est ce pas? А то я ведь в таком варианте тоже могу включить дурного и сказать "а чо, меня бардак в квартире/грязная посуда/невыключенный свет/пр. не парит, а кого парит, тот пусть и прибирается". Это будет что? Это будет пресловутый мужик-козел вонючий. Оно мне надо? Или кому-нибудь?
Категорический императив, знаете ли. Мыться нужно не затем, чтобы нравиться вон той брюнетке, а затем, чтобы не быть грязным.
Естественный отбор, все правильно)
Осознанная необходимость - лучший советник. Но зачастую проблема в том, что у наших детей нет ни необходимости (благо родители снабжают и обеспечивают), ни осознания (а зачем, если и так сойдет?)
Почему именно посуда-то?
Потому что делу время - потехе час.
-
-
06.01.2018 в 23:272: Сделано, не носит.
3: Сделано, не проявила интереса. Она, с одной стороны, очень взрослый ребенок - все эти "игровые" формы общения раскусывает на раз и "делает лицо", типа, папа, я уже из этого возраста вышла; с другой стороны, как это называлось у Стругацких, "человек с редуцированными личными потребностями". Нет карманных денег? Да и черт с ним. Не полетаю в аэротрубе? Ну и ладно. Никогда хорошо не жили, незачем и привыкать.
Все эти вещи хорошо бы с психотерапевтом обсуждать. Сделано. Без толку.
-
-
06.01.2018 в 23:54Моих пока еще конкретно пронимает, когда я засекаю десять минут, а затем прихожу в детскую с веником и сметаю все, что валяется на полу, но мои помельче.
-
-
07.01.2018 в 00:00-
-
07.01.2018 в 00:03Ну и что мне с этим антисценарием делать, спрашивается? Антипример показать? )))))
Сколько ей лет?
Боюсь, все уже сделано. Ну хотя, если вам не дороги ваши нервы...
Тогда это уже будет недостаточно. )))
А как вы определяете, что такое достойно, а что - недостаточно?
Естесссно, это тревожит меня, потому что грязные носки в конечном итоге убирать приходится мне/маме, замывать пятна краски на линолеуме и наступать на раскиданные леги тоже.
Перестаньте собирать носки, пусть лежат, где оставлены. Или выбрасывайте. Нет носков?.. Печаль какая( О, вот и понадобились карманные деньги, да...
Заберите краски.
Заберите лего)
Тогда ВАС перестанет это тревожить, верно?
А то я ведь в таком варианте тоже могу включить дурного и сказать "а чо, меня бардак в квартире/грязная посуда/невыключенный свет/пр. не парит, а кого парит, тот пусть и прибирается". Это будет что? Это будет пресловутый мужик-козел вонючий.
А кто так говорил в вашей семье, когда вы были ребенком? Мама ругалась на папу? Или может, бабушка на дедушку?
Категорический императив, знаете ли. Мыться нужно не затем, чтобы нравиться вон той брюнетке, а затем, чтобы не быть грязным.
Простите, что я с вопросами, прямо еврей-оборотень какой-то сегодня)))
Но очень хочется узнать ваше мнение, зачем человеку не быть гразным?
-
-
07.01.2018 в 00:23А как вы определяете, что такое достойно, а что - недостаточно? Уровень быта, при котором человек не испытывает недостатка в еде, одежде и информации на среднестатистическом уровне. Т.е. не икра, но и не макароны, не Гуччи, но и не секондхэнд, не айфон, но и не кнопочный. Как-то так.
Перестаньте собирать носки, пусть лежат, где оставлены. Или выбрасывайте. Нет носков?.. Печаль какая( О, вот и понадобились карманные деньги, да... Заберите краски. Заберите лего) Тогда ВАС перестанет это тревожить, верно?
Я же не могу пересказывать все ситуации, которые, ткскть, тревожат. Носки - частность, но ок: я пробовал игнорировать. В итоге обнаружил, что носков не хватает уже у меня. Фиг ли, размер примерно близкий (спортивные носки 37-41), зачем стирать грязные, когда вон в ящике чистые.
И не буду я краски у нее забирать, человек реально талантливо рисует. Это уже будет удар ниже пояса.
А кто так говорил в вашей семье, когда вы были ребенком? Мама ругалась на папу? Или может, бабушка на дедушку?
Никто не говорил. Папы у нас не было, я за собой прибирался сам (благо и игрушек, и одежды у меня было кот наплакал), а у мамы что-то вроде ОКР. В бельевом шкафу все платочки наглажены и сложены аккуратной стопочкой углами в одну сторону, то же с простынями, то же с прочим бельем, все переложено ароматным мылом, плюшевые мишки рассажены по росту и на равном расстоянии, консервы в холодильнике расставлены строем и этикетками строго вперед. Все стеклянные поверхности накрыты полотенцами от пыли, все нестеклянные - от нее же аккуратной белой бумажкой. Отака фигня, малята.
Но очень хочется узнать ваше мнение, зачем человеку не быть гразным?
Чтобы быть чистым. Очевидно же.
-
-
07.01.2018 в 00:28А вот к вопросу "зачем не быть грязным" я присоединюсь, пожалуй. Это, на самом деле, вовсе не категорический императив. Аспект гигиены довольно условен, аспект социальной приемлемости условен очень сильно. Ежели оно в подсознание не вколочено в раннем детстве, это еще мотивацию придумать надо, зачем мыться.
-
-
07.01.2018 в 00:301. Носки - частность, но ок: я пробовал игнорировать. В итоге обнаружил, что носков не хватает уже у меня. Фиг ли, размер примерно близкий (спортивные носки 37-41), зачем стирать грязные, когда вон в ящике чистые.
Херасе! Так вот вам и ответ, почему она ваши слова игнорирует. Вы для нее не авторитет, увы(((
Слушайте, а почему у вас, а не у мамы? Не логичнее брать одежду у человека своего пола?
И правильно, кстати, что ситуации тревожат. Там подсознание вообще должно подавать несмолкаемый сигнал тревоги.
2. Прошу прощения, если лезу не в свое дело. Коли вопросы станут неудобными, сразу скажите мне, ладно?
А папы не было не потому ли, случайно, что все мужики - козлы вонючие? По маминой версии?
Алкоголем из родственников никто не увлекался?
3. Чтобы быть чистым. Очевидно же.
Так, а зачем человеку быть чистым?
Вы не торопитесь, подумайте)))
-
-
07.01.2018 в 00:33А вот к вопросу "зачем не быть грязным" я присоединюсь, пожалуй Чтобы не вонять (у меня очень чуткий нюх, мне реально нехорошо даже от собственного запаха, не говоря уж о чужих). Чтобы не покрыться фуфырями. Чтобы волосы не свисали грязными патлами. Чтобы под ногтями не чернела грязь, а сами ногти не выглядели как у скайримской кикиморы. Чтобы не приходилось гонять вшей. Достаточная мотивация?
-
-
07.01.2018 в 00:401) Чтобы не вонять (у меня очень чуткий нюх, мне реально нехорошо даже от собственного запаха, не говоря уж о чужих).
Ваша дочь знает, что у вас тонкий нюх? Вы ей говорили, что от нее плохо пахнет?
2) Чтобы не покрыться фуфырями.
Прыщи имеете в виду, простите?)))) А если человек моется каждый день по два раза, а прыщи есть все равно - о чем это говорит?
И есть люди, которые моются два раза в неделю, а прыщей нет, о чем может говорить это? Так ли очевидна связь фуфырей с количеством обмываний?
3) Чтобы волосы не свисали грязными патлами.
А чотакова в грязных патлах?)))) Ну патлы и патлы. Вон хикки вообще месяцами не моются и никто от этого не умер.
4) Чтобы под ногтями не чернела грязь, а сами ногти не выглядели как у скайримской кикиморы.
Что вы имеете против скайримских кикимор! Это расизм!
И вообще, ваша дочь художник, художники вечно в краске ходят. Это нормально. У нее не грязь, а краски.
5) Чтобы не приходилось гонять вшей.
Когда вы в последний раз видели вшей в вашем городе? Сколько времени конкретно требуется не мыть голову, чтобы завелись вши?
-
-
07.01.2018 в 00:41Слушайте, а почему у вас, а не у мамы? Не логичнее брать одежду у человека своего пола?
И правильно, кстати, что ситуации тревожат. Там подсознание вообще должно подавать несмолкаемый сигнал тревоги. Дык, оно подает, а дальше-то что?
А папы не было не потому ли, случайно, что все мужики - козлы вонючие? По маминой версии? О, нет. Папы не было потому, что блестящий советский офицер счел недостойным заключать брак по залету с глупой девочкой из рабоче-крестьянской семьи. Несмотря на это, мама его очень любила (насколько знаю, любит и по сю пору) и никогда слова плохого о нем не сказала.
Так, а зачем человеку быть чистым? А вот чуть выше ответ Eswet, там написано.
-
-
07.01.2018 в 00:49Ага, я там выше вопросы назадавала))))
Вот тут вы как раз ошибаетесь.
А для вас вообще это нормально, что дочь одевает ваши, отцовы, футболки?
Парень у нее есть? Вообще мальчиками интересуется?)
Дык, оно подает, а дальше-то что?
Я пока не могу так сразу взять и устроить вашу судьбу)))
О, нет. Папы не было потому, что блестящий советский офицер счел недостойным заключать брак по залету с глупой девочкой из рабоче-крестьянской семьи. Несмотря на это, мама его очень любила (насколько знаю, любит и по сю пору) и никогда слова плохого о нем не сказала.
Но подумала (с)
Ну значит, вам говорилось про вонючего козла? Что-то вроде мойся, сынок, а то от тебя вонять будет. Где вы услышали эту конкретную фразу?
-
-
07.01.2018 в 00:55Прыщи имеете в виду, простите?)))) А если человек моется каждый день по два раза, а прыщи есть все равно - о чем это говорит? Это говорит о том, что в пубертатном возрасте от игры гормонов волосы становятся сальными и кожа жирной. Чтобы этого не происходило, нужно таки да, мыться по крайней мере раз в день, а также по утрам и вечерам очищать кожу лица специальными жидкостями, коих есть.
Кстати, вы будете смеяться. Данный пост написан в середине сентября, так что мы по инерции обсуждаем проблему, которая на сегодня уже практически решена, и решилась она чрезвычайно забавно. Стасена прослышала, что папа заебался с вопросом гигиены настолько, что аж вынес его на всенародное обсуждение, и прочла этот тред. С конца сентября она взялась всякий день принимать душ и пользоваться антипрыщиными протирками. Прыщи прошли.
Осталось решить вопрос со своевременной подрезкой когтей и сутулостью.
А чотакова в грязных патлах?)))) Ну патлы и патлы. Вон хикки вообще месяцами не моются и никто от этого не умер. Отвратительное зрелище. Держите этих людей от меня подальше.
Что вы имеете против скайримских кикимор! Эээ... я имею против них даэдрический лук, выпивающий душу, и файрбол с быстрой кнопки.
Это расизм! Да. Мы, данмеры, такие.
И вообще, ваша дочь художник, художники вечно в краске ходят. Нет, она зоолух. У них вечно земля под ногтями.
Когда вы в последний раз видели вшей в вашем городе? Сколько времени конкретно требуется не мыть голову, чтобы завелись вши? Персонально трижды гонял с любимой дочери. Флакон педикулена, вон, в ванной стоит.