Ситуация.

[Непальская домохозяйка]

Есть дама, лет так около 40. Вполне обычная дама, не дурнушка, не нищая, неглупая, в/о, здорова, петербурженка, материально/жилплощадью более-менее обеспечена. У нее завелся мужчына мечты. Не сегодня, кстати, завелся, а было ей лет 35 об те поры.

Так вот этот самый мужчына даме своей и говорит:

- Слушай! Мне с тобой все классно, но есть одно условие. Я, паньмаешь, не люблю детей и не хочу их. Ни своих, ни чужих, никаких. Поэтому, дорогая, если ты хочешь со мной ага - никаких детей. Усекла?

И вот дама на это говорит "ага" - и никаких детей. Еще и сейчас не поздно, возраст еще детородный, она сама детей любит и хотела бы их иметь, но - мужчына же сказал! Все, крест на будущем. Дожить до семидесяти и склеить ласты в радостном одиночестве вдвоем.

...И вот я думаю: мужик - эгоистичный скот или баба - дура?

Если человек не хочет детей или не может их иметь, я это еще могу понять. Ну, бывает по состоянию здоровья. Бывает - "не уверен, что смогу хорошо прокормить/воспитать/обеспечить", "не хочу плодить нищету", тоже аргумент. (Хотя предки наши в куда как более скромных условиях и рожали, и воспитывали, и прекрасные дети получались, так ведь это ж предки, нам не чета.) Бывает, просто ну очень не люблю!!! колбасит прямо от одного вида детской пяточки!!! - и все тут. Бывает. Хотя дети - это твое личное бессмертие, но... каждому свое. Пускай.

Но отказаться от своего личного бессмертия, от наследника рода, ради чужого... ну... удобства, комфорта, прихоти?! Или - требовать подобной жертвы от другого человека?!

Воля ваша, а есть в этом что-то неимоверно гнусное. И даже если скажут: "ну как же, а если у них любовь!.." - хорошо, значит, есть что-то неимоверно гнусное в такой любви.

@темы: Пиздокрыл задумчивый

Comments

[denika]

Воля ваша, а есть в этом что-то неимоверно гнусное.

Удивишься, но я тоже так считаю - гнусно это. То есть гнусно, если дама действительно хочет иметь детей, а не искренне согласна с условием (в глубине души). И тогда дама - просто дура. Бо имею пример такой дамы, пошедшей на поводу у такого же вот «мужчЫны своей мечты». Пока не стало поздно, и она его всеми фибрами души не возненавидела (уже годам так эдак к пятидесяти, увы)
Любой бабе, в здравом уме и трезвой памяти, следует плясать от того, что самый разлюбимый мужиг - это не факт, что навечно. И помнить, что, в отличие от нее, он сроками на заведение потомства не ограничен (если вдруг передумает))).

[Tashka_]

она сама детей любит и хотела бы их иметь,

Значит, быть "при мужчыне" для нее таки важнее. Их дело. Мужчын таких достаточно, ничем этот из них не выделяется в своем нежелании проблем и ответственности.
У меня зять зато сестре говорил "а чё, рожай третьего", при этом крайне редко принося разноцветные бумажки, без которых детей не прокормишь, не оденешь и не выучишь. Лучше, что ли?

[Модо]

*Мрачно* Ок, а что ты предлагаешь? При вот именно что сдержанной неприязни к детям в принципе?

[Непальская домохозяйка]

denika Отож. В кои веки мы с тобой сошлись на теме про детей.

Tashka_ Дык, значит, таки баба-дура. Потому мужиков много, а ты одна, и ребенок - твой собственный, наследник рода. И я вот просто рефлекторно не приемлю аргумент про "плодить нищету". Блин, прабабка моя девятерых родила, семь мужиков и двух девчонок! в революцию, в голодном Питере, в ад кромешный! И мужики вышли - загляденье, все на войне полегли, вместе с отцом. Бабушка моя, царство небесное, двоих вырастила в жутких условиях, отличные дети получились. А кабы она тоже сказала - "пфе, нищету плодить..." - не было б на свете ни меня, ни Стаськи... Да ну, ерунда.

Модо Кто предлагает? Я или Ташка?

[Модо]

Непальская домохозяйка

Ты

[Непальская домохозяйка]

Модо

*Мрачно* Ок, а что ты предлагаешь? При вот именно что сдержанной неприязни к детям в принципе?

Все просто, дружище. Вот представь, что ты - совсем-совсем последний. И что без детей вся твоя жизнь - это просто количество сожранных котлет, купленных машин, написанных постов. Посты забудутся, котлеты переварятся, машина/квартира/дом достанутся... ну, кому там они достанутся. И - зачем тогда все?

Ты помнишь свое детство? Это было славно, правда? У каждого свое "славно", вот вспомни свое. Ты хочешь все это отнять у самого себя-второго?

Представь, что тебя больше нет на этом свете. А мог бы быть. И не один. Ты мог бы быть с ним знаком. Ты мог бы подарить стране славного парня или симпатичную девчонку - продолжение тебя.

Наконец, если нужен чисто логический аргумент, вспомни чеканную формулу вырождения нации: "Четверо родили двоих, двое родили одного, один не родил никого". Ты правда хочешь, чтобы спустя четверть века в твоем городе жили семьдесят процентов "звериков"? И не сделаешь ничего, чтоб было иначе?

"Сдержанная неприязнь" - это еще не "абсолютное неприятие". Допустим, ты не любишь жареные кабачки, но перед выбором - поесть кабачки или сдохнуть с голоду - ты, наверное, все же удержишь в себе?

[denika]

Непальская домохозяйка

Отож. В кои веки мы с тобой сошлись на теме про детей.

Это не означает, что я пересмотрела свою собственную позицию.
Каждому - свое. Главное, чтобы действительно «свое». И не за счет другого.

И мужики вышли - загляденье, все на войне полегли, вместе с отцом.

А вот от этого уже меня лично (давно и сильно!) колбасит. Чисто мужиковская психология (не им же рожать, здоровье и силы класть на то, чтоб выкормить, выростить): рожайте де бабы сыновей - стране нужно пушечное мясо, как можно больше пушечного мяса!
В смысле , в нашей стране уж точно (бо политики и полководцы такие)
А жопу не пошли б?! Это для уродов у власти наш молодняк - всего лишь безликие человечески ресурсы. А бабы не для того их рожали, кормили, растили, воспитывали. Чтоб их молодых придурков на убой гнали в Афган, например, или в Чечню. Где уже давно все куплено и пропито. Где кучу этих малолетних придурков положили ни за что.
И так было всегда. И нет тут ничего высокого. Ни в одной войне. В том числе, и в Отечественной (бо полегла там большая часть народу из-за таких же уродов у власти)

[Модо]

Непальская домохозяйка

Понимаешь, все это довольно логично (за вычетом детства - я его просто не помню; по логике и свидетельским показаниям оно было вполне ничего, но помнится короткими обрывочными картинками... ну да речь не о том) - но некий дискомфорт от визуализации себя семейным человеком не прекращается.

Впрочем, хз - пройдет, поди, к 25.

[Tashka_]

Непальская домохозяйка, баба-дура, но ее дурость хотя бы понятна. Мне вот лично непонятны толпы злобных дур, орущих на каждом интернет-углу, как их дико бесят чужие дети и их матери.
А бабушки наши почти все рожали в одинаковых примерно условиях. Не особо думая о личном бессмертии, а "Бог дал, Бог и взял". У моей бабушки, рожавшей пять раз, единственный сын выжил. Времена были другие несколько.

[Непальская домохозяйка]

denika Ну и я о том. Если тебе лично рожать никак совсем - ладно, допустим. Лучше уж никак вместо как-нибудь, дело известное. Но заставлять кого другого - совсем западло.

А вот от этого уже меня лично (давно и сильно!) колбасит. Чисто мужиковская психология (не им же рожать, здоровье и силы класть на то, чтоб выкормить, выростить): рожайте де бабы сыновей - стране нужно пушечное мясо, как можно больше пушечного мяса!

Солнышко, ну не рожай мясо, роди одного академика Капицу, в чем проблема. Или девицу-красавицу, чтоб в армии не служила. При чем тут непременно война? Мы ж с тобой беседовали на эту тему. Дети - это не только для кого-то там, они в первую очередь для тебя. Чтоб частица тебя продолжала жить на Земле.

[Непальская домохозяйка]

Модо

некий дискомфорт от визуализации себя семейным человеком не прекращается.

В смысле как - семейным? Если ты про формальный брак, штампы-колечки и тому подобное, то плюнь и разотри, херня это все. А жить в отличном крепком союзе с женщиной и воспитывать нормальных детей вполне можно и так, даже веселее, верно тебе говорю. Так что...

Tashka_ Фанатизм любого толка есть гадость. Хоть чайлдфришный, хоть наоборотный. Лично для себя можно хотеть/думать что угодно, но не надо с этим лезть к соседу, это да.

А чем времена-то изменились? Что изменилось конкретно? Если с материальной стороны - так наоборот, все улучшилось, наши бабушки о таком и мечтать не смели. Живи и радуйся, и детишек рожай. А что в головах поменялось, так о том и речь. Разруха-то, она не в клозетах... Зажрались, однако...

[Модо]

А жить в отличном крепком союзе с женщиной и воспитывать нормальных детей вполне можно и так, даже веселее, верно тебе говорю.

Верю. Но страшно.

[Непальская домохозяйка]

Модо Намально. Сначала так даже приятно.

[denika]

Дети - это не только для кого-то там, они в первую очередь для тебя. Чтоб частица тебя продолжала жить на Земле.

А продолжит ли? У многих ли эти частицы продолжили жить после той же Отечественной?
Но ведь страна позвала! Патриот ты или где?!
И фигня, что уроды, наиболее активно призывающие баб рожать, были как раз теми, кто бездарно положил их сыновей.
Уверен ты, что твои дети этого избегнут?
Не только нищета пугает людей. Но и всякие страхи подобного рода. Вот что изменилось - раньше люди об этом не задумывались. «Многая мудрствования - многая печали» Екклезиаст был не дурак. Да только от его философии мне порой тошно становиться. Хоть он у меня и в эпиграфе)))

[Непальская домохозяйка]

denika

А продолжит ли? У многих ли эти частицы продолжили жить после той же Отечественной?

Я тя умоляю, ты же вроде умный человек. Отечественной вроде не предвидится, но хоть бы и случится через десять лет - и что теперь? Начинать бункер бетонировать, соль-спички закупать? Еще скажи это, как его, ну вечный аргумент, типа, "а вдруг я его рожУ, а он вырастет алкашом/наркоманом/пидарасом/политиком/etc." А вдруг ты завтра в лес пойдешь, а там на тебя ёжик с сосны прыгнет и - насмерть?! Так чего теперь, в лес по шишки не ходить, что ли?

Но ведь страна позвала! Патриот ты или где?!

*притворяется глухим*

И фигня, что уроды, наиболее активно призывающие баб рожать, были как раз теми, кто бездарно положил их сыновей.

Ну как бы, на минуточку, они и сами в те времена складывали головы почем зря. Вообще-то, душа моя, ты несешь. Вот Перумов, светлой ему кармы, призывает рожать и сам троих родил - кого он бездарно положил, кроме как в своих романах? У Стивена Кинга трое, в чем проблема? Вот клиент мой, отец Илиан, четверых растит - при чем здесь? Не-не-не, ты это брось. А то мне тревожно за тебя, и хочется немедленно напоить тебя пивом.

«Многая мудрствования - многая печали» Екклезиаст был не дурак.

Думай поменьше. От этого мозг портится. Вот кто не думает, у тех он гладкий и розовый, как попка младенца.

Ты согласна с клипом про кошечку и птица? Это раз. Ты в городе? Это два.

[denika]

Вот Перумов, светлой ему кармы, призывает рожать и сам троих родил - кого он бездарно положил, кроме как в своих романах?

Причем здесь урод Перумов? Тебе известны его смейные обстоятельства? Кто его детей кормил/воспитывал? Он, или его жены? Не считая того, что он давно уже проживает в благополучной Америке. И еще имеет наглость указывать нашим дамам, как им следует жить...
Собственно, я о наших правителях. Ничем от Перумова не отличающихся. Они ужас как заинтересованы. Шоб бабы рожали. Побольше мяса.
Бо, что такое Чечня - была и есть - полагаю, все думающие люди в курсе.

Ты согласна с клипом про кошечку и птица? Это раз. Ты в городе? Это два.

Щас досмотрю

[Непальская домохозяйка]

denika Слушай, ну фигня же. Ну что - Чечня? Ну Чечня, а также стройбат, пьяные водилы, бесплатная медицина, самопадающие самолеты, кризис, засуха, гопники и Интернет. И что теперь? Ты жива? сто шестьдесят миллионов дарагих россиян живы? Многие из них рожают и довольны? в чем вопрос?

Кстати, ну а вот если б ты жила в какой-нить Швейцарии - родила бы? Троих, а?

[denika]

Кстати, ну а вот если б ты жила в какой-нить Швейцарии - родила бы? Троих, а?

*сухо* Может быть.

[Непальская домохозяйка]

denika *сухо не надо*

Непальская домохозяйка про любовь разную))))
есть у меня знакомая пара. где молодой человек сказал своей подруге. "я детей не люблю, и вообще не люблю и в частности, поэтому своего ребенка (нажитую в давно почившем браке девушки) держи от меня подальше. я ее терпеть не могу. "
разговор состоялся примерно год назад. эти два перца вместе и по сей день. девушка продолжает сокращать количество контактов своей дочки со своим молодым человеком, посредством сплавления дочки к маме преемущественно....
по поводу этой истории неоднократно слышала мнение, что раз девушка на ТАКИЕ жертвы идет, значит сильно любит.
по мне - нах такую любовь. ребенка жаль. но это ИМХО, естно

[ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ]

denika я тут как бы делала пост уже на тему мифов чф=) вот ооочень часто КРИКИ чф слышу на эту тему : мол рожаем пушечное мясо- , а давай циферки посчитаем хотя бы навскидку=) сколько в процентах к общему населению померло на войне и сколько от собственной безалаберности или дурости и в разрезе на количество лет без мировых войн сразу,чтоб показательно было? Очень знаешь ли показательные циферки будут=)А кричать аха-оно проще. Типо и аргумент такой вроде весомый=))))

Непальская домохозяйка Вот именно оно, пофиг ,что в своей песочнице люди творят- не хочет детей- его дело, но вот популяризация идеологии чф дошла до того,что это меньшинство пытается навязать большинству свои идеи, а как ты верно заметил вот эта пара даже : девушка могла бы иметь ребенка,а теперь его у нее просто не будет, тоесть ребенка не будет не только у чф мужика, но и у вполне адекватной тетки,которая тем не менее пошла на поводу и пока что вовремя не одумалась=( Вообще ты верно сказал мерзко это навязывать свою позицию в таких краеугольных вещах.=(

[Секси-хоббит - покоритель гномов]

Мужик дерьмо. Баба дура. Более того, если баба не хочет детей и не любит их, мое имхо, она моральный урод, если отказывается от "них" в угоду своего еб...ря, то она уже клиническая идиотка, что живет с таким "хорошим" человеком......

[ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ]

Светлоокая Гунилла не ну бывает такое решил для СЕБЯ человек ,дело-то в общем его личное, а вот навязывание другим вот это абзац и в самом деле..

[ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ]

Светлоокая Гунилла не ну бывает такое решил для СЕБЯ человек ,дело-то в общем его личное, а вот навязывание другим вот это абзац и в самом деле..

[denika]

ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ

А кричать аха-оно проще. Типо и аргумент такой вро т де весомый=))))

Не знаю,что там кричат чф - я не чф и на их форумах не бываю (к детям отношусь спокойно, и так же спокойно - к тому, что у меня их нет, и, скорее всего, не будет... ну не сложилось, бывает)))
Я говорю о том, что для многих - это аргумент. Помимо кучи других аргументов. Бо раньше а) о таких вещах не задумывались б) элементарно не было общедоступной контрацепции. Потому и рожали помногу.
А вот, что лично меня бесит - это когда к родильным станкам русских женщин начинают активно призывать мужики. Особенно от власти (бо стране нужны солдаты) или некоторые популярные писаки, давно слинявшие за бугор и своим детям способные обеспечить вполне пристойный образ жизни.
Когда начинают двигаться в массы какие-то идиотские радикальные прожекты, направленные на принуждение женщин к деторождению и прочие мракобесия. Бесит, когда они позволяют себе оскорбления тех, кто по каким-то своим причинам детей иметь не хочет.
Женщина - и только она одна! - имеет право решать, хочет ли она иметь детей. И скольких - сколько своего! здоровья она готова положить на это.

[Секси-хоббит - покоритель гномов]

ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ ну тут да, согласна, варианты возможны)))

Я часто слышу жалобы о том, как же страшно рожать и всё от тех, кто не рожал.
Те, кто рожали - ни одна не сказала, что оно того не стоит. Хорошие, в этом плане, у меня знакомые молодые мамы

но дети это все равно трудно. )
и еще подумала. в описанной ситуации поняла, что смущало. если женщина хочет ребенка нежелание мужчины ее не остановит. но в том, чтобы не хотеть для себя.. оно не хорошо и не плохо. .это просто решение для себя. и призывы - хоть в одну, хоть в другую сторону - имха, нелепы.

[Секси-хоббит - покоритель гномов]

Мне кажется странным и ненормальным, если созревший человек не хочет ребенка. Вот честно.

Светлоокая Гунилла но согласитесь, этот гипотетический человек имеет право? это его жизнь и его выбор.