Несколько статей, которые меня напугали.

[Непальская домохозяйка]

БОльшая часть - не самые свежие, но до сего дня я просто не занимался целенаправленно этим вопросом. А тут как-то все сложилось одно к одному - несколько пожизневых бесед, несколько сетевых, беседа со стаськиной классной за толерантность, перечитанная наново дивовская "Выбраковка"...и решил поводить гуглем.

www.metronews.ru/den-gi/k-2020-godu-rossii-bude... - каждый тридцатый житель России сегодня - бухгалтер. Это если брать народонаселение в целом, а не только трудоспособных. Если "только", и если сосчитать туда же всевозможных менеджеров-мерчендайзеров-супервайзеров, то пропорция получается совсем пугательная.

www.rf-agency.ru/acn/stat_ru - это чтоб волосы встали дыбом не только на черепе, а по всему телу.

www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=21... - на Литфоруме есть старая тема "Возможен ли гуманный геноцид?" Так вот, сдается мне, это он и есть.

news.mail.ru/economics/11124728/?frommail=1 - в ту же кассу.

И да, я связываю все вышеописанное с "отмиранием традиционного общества". Повышение уровня жизни, переход от аграрного к интеллектуальному\высокотехнологическому, приоритет личного над общественным, гуманизм, толерантность, права человека и все такое. Очень, очень классная это штука - "открытое" общество.

Позавчера ко мне обратилась клиентка, коренная петербурженка, с просьбой организовать ей и ее ребенку фиктивную прописку в каком-нибудь другом районе. На вопрос - зачем?! - был ответ: "Чтобы мой ребенок не вынужден был посещать школу, где 80% учеников не знают русского языка".

Comments

[Ierou]

Тут надо начинать с того, что понимать под "традиционным обществом" и "традиционной семьей".
А то, будь в пещерных жителей интернет, они бы тоже жаловались на отмирание "традиционного первобытно-общинного общества".

[Непальская домохозяйка]

Ierou,

Тут надо начинать с того, что понимать под "традиционным обществом" и "традиционной семьей".

Ну так за чем дело стало. Начнем с этого, может, я что-то неверно понимаю? Я вот, к примеру, определение "традиционного общества" и традиционной семьи надыбал в Википедии. Это функциональное определение?

[Ierou]

Непальская домохозяйка, ru.wikipedia.org/wiki/Традиционное_общество - вот это определение?
Тогда все зависит от, собственно, традиции, выстраивающей это общество.
Но, опять же, такое общество у нас жить не будет, потому что, согласно этому же определению, оно - аграрное.

[Непальская домохозяйка]

Ierou, это. Другого там, скорее всего, нет.

Но ведь вопрос-то не в аграрности. Вопрос в том, что переход к новым общественным формам воспринимается, к сожалению, как лозунг "главное - это мой личный комфорт, все остальное идет в жопу". Не только в России, во всех развитых странах. Собсно, статистика демонстрирует совершенно наглядно: чем выше уровень жизни, тем ниже рождаемость и наоборот. Чем выше уровень жизни работающих головой, тем меньше желающих работать руками. И решается этот вопрос самым простым и самым опасным путем - привлечением низкооплачиваемой и малоквалифицированной раб.силы из провинций, которая к тому же и размножается исправно.

[Admiral zur See]

каждый тридцатый житель России сегодня - бухгалтер.

- говорит лишь о том, что каждый 30 житель РФ женщина с экономическим образованием. А что, лучше чтобы женщина шпалоукладчицей была? Пусть лучше бухгалтером

[Ierou]

Непальская домохозяйка, вопрос в том, что переход к новым общественным формам должен контролироваться. И чем-то еще, кроме "невидимой руки рынка". Потому что именно невидимая рука, собственно, выдвигает лозунг "главное - мой личный комфорт", потому что иначе потреблять - не будут. Не будут покупать новые цацки для комфорта.
В развитых странах, кстати, картина интересная довольно. Правда, у меня мало достоверных данных - все интернетные, я тоже как-то искал-читал всякое по вопросам демографии.
Так вот, если верить интернетам и людям, в них обитающим, в Европах в моде в "хорошей семье" иметь троих-четверых детей. И они-таки их имеют. Где есть семьи, которые "хорошие" и "благополучные". Но при этом растет и прослойка вовсе бездетных, бессемейных, вот и выходит "так на так".
У нас картина совсем другая. У нас как в том стишке: "У которых есть, что есть - те подчас не могут есть, а другие - могут есть, да сидят без хлеба".
Есть слой, который мало заботится и о воспитании, и о пропитании, и о контрацепции - и русские по национальности, и, главное, не очень. Они рожают сколько получается и как попало. Воспитывают и растят... ну, в лучшем случае - тоже как получается, в худшем - впрягается государство и тоже довольно хреново растит этих будущих граждан.
Есть слой, который и рад бы, но... негде. Не на что. Некогда. Не в плане "деньги на ребенка уходить будут, в Турцию не съездишь", а физически и негде, и не на что. Рожают одного и болтаются на грани финансовой пропасти, пытаясь его вырастить нормально. И это им везет, если этот один - здоровый. Если нет - перспективы на второго накрываются медным тазом.
И так далее, и так далее, и так далее.
На мой взгляд, проблема влияния личного эгоизма на демографию несколько преувеличена (не скажу, что ее такой вовсе нет). Хотя бы потому, что обзаведение детьми - это тоже вопрос личного эгоизма. Мало кто рожает детей "для отечества! для Родины!" - или рожают для себя, или - как получились.
Не такой уж, словом, у нас тут высокий уровень жизни, чтобы влиять на демографию по тем же механизмам, что в Европах.

[Непальская домохозяйка]

Admiral zur See, а что, женские профессии уже перевелись? Повара, медсестры, учителя, воспитатели, швеи, секретарши, официантки, парикмахеры... Что сразу шпалоукладчица?

Основной гражданский пафос спича не только и не столько в том, кто где работает, а в том, что в новом прекрасном мире никто не хочет пожертвовать личным комфортом ради общественного блага. Да чего далеко ходить: вот в нашей семье только двое детей, а нужно хотя бы трое. И работаем мы... отнюдь не металлургами. Что мешает проявить сознательность? Дык, личный комфорт же.

Ну и еще вопрос про национальный вопрос. Вот здесь позиция кристально ясна: еще лет десять такой иммиграционной и экономической политики, и таджики нас поимеют, как варвары римлян.

[Непальская домохозяйка]

Ierou,

Потому что именно невидимая рука, собственно, выдвигает лозунг "главное - мой личный комфорт", потому что иначе потреблять - не будут. Не будут покупать новые цацки для комфорта.

во-от! Только это очень даже видимая рука, а точнее - три руки. Это выгодно и государству, и коммерции, и гражданам в том числе. Государству - потому что управлять толпой сытых, равнодушных, обвешанных кредитами граждан куда как удобнее, чем толпой злых, голодных и грамотных. Бизнесу - поскольку, во-первых, рынок сбыта свистелок и перделок типа айфончиков, , а во-вторых, дешевле и проще ввезти сто таджиков, готовых работать за гроши и жить в подвале, чем обеспечить достойные условия труда двадцати квалифицированным славянам. Но ведь и гражданам тоже офигенно - куда как удобно оправдывать свою леность и равнодушие "индивидуальностью", "гуманизмом", "толерантностью", "цивилизованностью" и все такое.

если верить интернетам и людям, в них обитающим, в Европах в моде в "хорошей семье" иметь троих-четверых детей. И они-таки их имеют. Где есть семьи, которые "хорошие" и "благополучные". Но при этом растет и прослойка вовсе бездетных, бессемейных, вот и выходит "так на так".

Я общался, и много, с благополучными иностранцами. Общее их мнение - что без детей лучше, чем с детьми, "просто удобнее", как сказал мой немецкий собеседник. Но да, это все частные беседы, не более. Я порою статистику по структуре европейского общества и по его демографии.

А вот тезис, что-де в России не рожают, ибо жрать нечего, боюсь, не выдерживает поверки той же статистикой. По третьей сверху ссылке вполне ясная картина на эту тему: самый высокий уровень рождаемости по России - в Чечне, Дагестане и Туве. Что, они там богато живут? ничего похожего. У них просто зашито в Биос: женщина должна рожать. Много. А самые низкие уровни рождаемости - в европейской части России. В крупных городах - там потому что "мне и без детей охуенно", а в сельской местности - потому что там уже кому рожать не осталось, люди уезжают за лучшей долей. И опять же, здесь нужно много статистики о структуре населения в средней полосе России: плотность населения, возрастная структура, занятость, рождаемость и проч.

[Ierou]

Непальская домохозяйка,

что в новом прекрасном мире никто не хочет пожертвовать личным комфортом ради общественного блага.

Потому что нету этого общественного блага. Нету, самого такого понятия, четкого понимания, что вот это оно, общественное благо. Благо, в том числе и для тебя, и для твоих детей, внуков, правнуков.
Ради чего кто-то должен поступиться комфортом до уровня "еле сводить концы с концами", например? Послевоенное общество поступалось кто ради светлого будущего, кто ради торжества идей коммунизма, кто ради того, чтобы банально через 5-10-15 лет жить всем стало лучше и веселее.
Сейчас - предложи такое, что тебе ответят? "Чего? Ради новых яхт и дворцов руководства я тут буду чем-то поступаться? ради вот этих хренов с мигалками? да не пошли бы они!"

Повара, медсестры, учителя, воспитатели, швеи, секретарши, официантки, парикмахеры

Кстати о женских профессиях: тебя не смущает, что половина приведенных слов имеет мужской род? То есть, это мужские профессии. Женскими они стали, перестав быть престижными и хорошо оплачиваемыми.
Хорошо оплачиваемый шеф-повар заведения с мишленовской звездой и посейчас процентов на 80 окажется мужчиной.
Отсюда мы переходим к следующему пункту программы: оплате и престижности профессий.
Чтобы люди шли в токари, слесари и столяры - эта профессия должна быть или денежной, или уважаемой, или и то, и другое. Призывы "поступиться личным комфортом" вызовут реакцию вида "тебе надо - ты и поступайся".
Сейчас рабочие профессии дискредитированы по самое не могу. Они даже уже оплачиваемы, ага. Предприниматели уже готовы очень хорошо платить классному токарю. Или механику. Только его взять негде. Или ему 60-70 лет. И будут 70-летнему дедушке присылать машину к подъезду и с шутками, прибаутками и милыми улыбками в ответ на его склочные высказывания, везти на объект, чтобы он что-то там сделал. И деньги пихать, и кофе поить. Потому что некому больше. Но молодежь учиться этим профессиям не пойдет. Непрестижно и очень много лет было никому не надо. Инерция-ссс...

[Непальская домохозяйка]

Ierou,

Потому что нету этого общественного блага. Нету, самого такого понятия, четкого понимания, что вот это оно, общественное благо. Благо, в том числе и для тебя, и для твоих детей, внуков, правнуков. Ради чего кто-то должен поступиться комфортом до уровня "еле сводить концы с концами", например? Послевоенное общество поступалось кто ради светлого будущего, кто ради торжества идей коммунизма, кто ради того, чтобы банально через 5-10-15 лет жить всем стало лучше и веселее.

Хоп. В "традиционном обществе" - согласно тому определению педивикии - многое зиждется на традициях. В том числе в традиции - уважение к старшему; к чинам; к государству; к общине\семье, в конце концов. Дык, отмерло же все! Традиции - такая гадость замшелая, долой их. Ну... долой, чо.

Отсюда мы переходим к следующему пункту программы: оплате и престижности профессий.

Это мы сейчас говорим про Россию. То да. Не то в Европах. И платят, и уважают, а... все равно неохота работать руками. См. статистику по параметрам - профессиональная структура, напр., германского населения; то же самое - в связи с национальной принадлежностью. После чего станет совершенно очевидно, что истинные арийцы на 80% работают в науке, искусстве, бизнесе, высоких технологиях, управлении и проч., а 80% руко-рабочих специальностей заняты иммигрантами.

[Ierou]

Непальская домохозяйка,

Государству - потому что управлять толпой сытых, равнодушных, обвешанных кредитами граждан куда как удобнее, чем толпой злых, голодных и грамотных.

Руководители, которые меняют будущее страны на свое сиюминутное удобство управления городским населением (население аграрное они просто за скобки выносят и забивают на него) называются временщики. Правление временщиков никогда ни к чему хорошему не приводило.

Бизнесу - поскольку, во-первых, рынок сбыта свистелок и перделок типа айфончиков, , а во-вторых, дешевле и проще ввезти сто таджиков, готовых работать за гроши и жить в подвале, чем обеспечить достойные условия труда двадцати квалифицированным славянам.

Такова природа бизнеса. Точнее, дикого капитализма. Цитату про "нет такого преступления, на которое не пойдут ради 300 % прибыли" уже в народ так основательно ушла, что ни откуда она, ни чья, никто уже не помнит. Но она очень наглядно отображает, собственно, поведение этого самого безликого бизнеса.
В норме - это тоже должно регулировать государство. Если его руководителей интересует будущее.

Но ведь и гражданам тоже офигенно - куда как удобно оправдывать свою леность и равнодушие "индивидуальностью", "гуманизмом", "толерантностью", "цивилизованностью" и все такое.

Смотри я там дальше написал. Чтобы гражданин поступился своим удобством - надо чтобы ему было, ради чего. Этого "ради чего" сейчас просто нет.

Я порою статистику по структуре европейского общества и по его демографии.

Если найдешь - скинь или сюда, или отдельным постом.
Мне все больше попадались бывшие соотечественники, ныне проживающие в Англии и окрестностях. И Скандинавии. Но опять же - они за тот круг, в котором сами вертятся, говорят.

А вот тезис, что-де в России не рожают, ибо жрать нечего, боюсь, не выдерживает поверки той же статистикой.

Именно негородскую часть населения европейской части России я и подразумеваю под категорией "не рожают, потому что жрать нечего". И население небольших городов - сюда же.

Что, они там богато живут? ничего похожего. У них просто зашито в Биос: женщина должна рожать. Много.

У них просто женщину никто не спрашивает: хочет она рожать или нет. И что она вообще хочет. В современных условиях объявить женщин "друзьями человека" и урезать в гражданских правах - не вариант. И сознательно они там тоже вряд ли стремятся к многодетности - оно само. Чисто как естественное последствие сексуальной практики.

[Ierou]

Непальская домохозяйка,

В том числе в традиции - уважение к старшему; к чинам; к государству; к общине\семье, в конце концов. Дык, отмерло же все! Традиции - такая гадость замшелая, долой их. Ну... долой, чо.

Видишь ли, традиции требуют не включения собственной головы индивидуума. Они для того и существуют, чтобы не включая головы стабильно существовать. Стабильно, без развития, веками, поддерживать статус кво.
Если голова включается, хотя бы на минимальном уровне, то выходит, что... к старшему? А если он - кретин? К чинам? А если они воруют? К государству - три ха-ха, и так далее.
Погоди, головы повыключаются посредством урезания образования - будут тебе новые традиции. Хорошо бы только, чтобы кто-нибудь додумался сознательно придавать хоть какое-то конструктивное направление их формированию. А то такое сформируется - восплачут все выжившие, кто еще помнит время умирания предыдущих.

Нужна добротная, а, главное, сильная идеология. Тогда на смену протухшим традициям приходят новые. Такие, которые способствуют закреплению достигнутого на этапе отметания старых. Был советский опыт, и не все в нем было плохо. Но его похерили. И сейчас пытаются, спешно смахнув пыль, воткнуть традиции древние и замшелые, которые ну никак не укладываются в существующее общество. Выкинуть 70 лет истории и откатиться на уровень 1914 года.
Пропаганда нужна. Мощная и умная. Тех же рабочих профессий. Да-да, то самое, в зубах навязшее, про гегемонию пролетариата. Но капитализм их престижности не предусматривает (привет немцам, кстати).

Это мы сейчас говорим про Россию. То да. Не то в Европах.

Мое сугубое ИМХО - так исторически сложилось, что при многих схожих внешних признаках, причины явлений у нас и в Европе - разные. Попытки тупо передирать европейские методы прокатили только единожды - у Петра Великого, и то не без косяков.

[Ierou]

Ну и да, забыл совсем. Традиции были тоже... те еще. Очень малоприятные и к впариваемой сейчас сусальной картинке радостной православной семьи с кучей детишек очень даже боком.

[Admiral zur See]

Да чего далеко ходить: вот в нашей семье только двое детей, а нужно хотя бы трое.

в нашей семье детей четверо, так чта...

[Запасной аэродромчик]

Ко всему вышесказанному добавлю одно: нас уже за семь милл ардов. Куда еще рожать нах? Сама природа кагбэ подсказывает останов ться на уиовне простого воспроизводства. Изв ните за неровный почерк, пишу с моб лы.

[Непальская домохозяйка]

Ierou, ооо-кеей, вот мы разобрали, какая есть проблема, даже обсудили немножко, кто виноват, теперь ужасно хочется обсудить, что делать и чего в идеале хотелось бы добиться...

Admiral zur See, хм, погоди... ну, Стаська, Игореха, Джерька - это понятно. Но все же зря ты так себя к детям причисляешь. Мне кажется, что ты взрослая, умная, энергичная, талантливая женщина.

Запасной аэродромчик, кого - нас? Русских? Украинцев? Китайцев? Ааа, всех вместе, я догадался. Ну, наша планета - один большой дом, все люди братья, кроме тех, которые сестры, точно-точно. И если Петербург на 70% населят таджики, а еще на 20% - дагестанцы, это будет просто супер.

[Запасной аэродромчик]

И если Петербург на 70% населят таджики, а еще на 20% - дагестанцы, это будет просто супер

Ты себе не представляешь, но...

[Admiral zur See]

Непальская домохозяйка, а где, бля, "красивая"? "Красивая" нах где???? Ладна-ладна, вот выпадут у тебя все зубы, я тебе полосатика-то жевать не ьбуду, и стакан пива на смертном одре не подам!

[Ierou]

Непальская домохозяйка, что делать? Ну, тут только ИМХи можно по полкам раскладывать.
С одной стороны - ограничивать т. н. "потреблятство". То есть, несколько укоротить бизнесу аппетиты и поставить дикую капиталистическую вольницу под жесткий государственный контроль.
С другой стороны - подумать, наконец, над идеологией, которая показалась бы народу привлекательной. Не пытаться поднимать зомби "святых русских традиций" вековой давности, а вытащить из нафталина разумную часть советской и надстроить. Если уж с нуля не изобретается.
С третьей - почаще вспоминать про "базис и надстройку". И что-то таки делать с экономикой. Впрочем, это можно присовокупить к "с одной стороны".
С четвертой - пропагандировать мораль и нравственность. Семейную жизнь и верность. Только не на позициях патриархата или матриархата. На современных позициях. Напоминать, что развеселая молодая половая жисть может сурово аукнуться очень быстро.
С пятой - подумать, а на хрена, собственно, нам нужно приумножение населения, если не обеспечена нормальная жизнь уже существующему? Может, это природное явление, а? Сокращение популяции, в ареале обитания которой не хватает ресурсов? Ну и да - озаботиться не только размахиванием цифрами рождаемости, но и падением цифр смертности. И продлением трудоспобного возраста. И падением смертности в трудоспособном возрасте.
С шестой - вменяемая иммиграционная политика - ну, опять же, до кучи к пункту один.
С седьмой - возрождение образования. В том числе - системы ПТУ, да.
С восьмой - дать минимальные гарантии родителям. Хотя бы в плане детского здравоохранения. Да и взрослого тоже.
С девятой - заботиться не только о количестве рождаемых граждан, но и о качестве вырастающих. А то "вы рожайте, дальше крутитесь, как хотите, на государству подайте все готовое и высокого качества - причем в 18 лет тех, что с XY хромосомами мы заберем, частично убьем, частично искалечим, частично вернем, какие были".
В общем, овер дофига. И все очень капитальное.
Но одними призывами "вы, поганые эгоисты, быстро откажитесь от своего комфорта и рожайте" результатов не добьется никто и никогда.

[Непальская домохозяйка]

Запасной аэродромчик, прикинь, очень даже хорошо представляю. Заголовок трэда видишь? Осознание этого меня пугает.

Ierou,

С одной стороны - ограничивать т. н. "потреблятство".

Каким образом? "Не больше одного айпада в руки"? Но, ОК, допустим, этого можно добиться (перейдя от гибкой рыночной экономики к системе распределения, как при коммунизме). Это будет возврат к традиционному обществу.

С другой стороны - подумать, наконец, над идеологией, которая показалась бы народу привлекательной.

Я даже не требую сейчас изобрести такую идеологию - понимаю, не по силам. А давай посмотрим, там у них на Западе - есть она?

С четвертой - пропагандировать мораль и нравственность. Семейную жизнь и верность. Только не на позициях патриархата или матриархата. На современных позициях.

Можно подробнее? На современных позициях - это как? ОК, не мужчина главный, не женщина, вообще главных нет, все равны, можно два мужчины в семье, можно две женщины, можно два+один, как угодно. И... как это увеличит рождаемость? Как это сократит число разводов?

С пятой - подумать, а на хрена, собственно, нам нужно приумножение населения, если не обеспечена нормальная жизнь уже существующему? Может, это природное явление, а?

А там в статьях очень-очень здорово все расписано, нахрена. Потому что "четверо родили двоих, двое родили одного, один не родил никого". Потому что это тупик, это путь к вымиранию. Потому что уже сейчас двое работающих обеспечивают одного пенсионера - у нас, а в Японии или Германии на одного работающего приходится четверо пенсов. И они тупо экономически уже не вытягивают.

С шестой - вменяемая иммиграционная политика - ну, опять же, до кучи к пункту один.

Здесь я рецепт знаю прекрасно. Жесточайшие иммиграционные цензы - образовательный, имущественный, профессиональный. Трудовые лагеря для нелегалов. Плюс лозунг "У нерусских не покупаем" в массы. Вот этот рецепт - 100%. И это тоже возврат к традиционному обществу.

С седьмой - возрождение образования. В том числе - системы ПТУ, да.

И - разнарядка, да? "Так, сынок, у тебя аттестат с тройками. Хрен тебе, а не МГИМО. Вали в ПТУ на слесаря. А после окончания давай-ка либо в армейку, либо пять лет по специальности на заводе, по распределению." Да, да, да! Именно так! Я согласен! И это - возврат. Вообще, любое прямое или косвенное вмешательство гос-ва в дела личности есть возврат к традиционному обществу. Так, о чем я и говорю.

С восьмой - дать минимальные гарантии родителям. Хотя бы в плане детского здравоохранения. Да и взрослого тоже. С девятой - заботиться не только о количестве рождаемых граждан, но и о качестве вырастающих.

Очень общо. Это есть в Европе. В Скандинавии, например, социальная политика в отношении детства и материнства вообще одна из самых продвинутых - рожай не хочу. И...не хотят. Один из самых низких уровней рождаемости.

Admiral zur See, а это я тебе и так всякий день повторяю, токо ты отнекиваешься...

[Запасной аэродромчик]

Запасной аэродромчик, прикинь, очень даже хорошо представляю. Заголовок трэда видишь? Осознание этого меня пугает.

А чего оно тебя пугает? Тебе умный человек говорит умный вэщь: на хера нам больше людей на планете?
И можешь расслабиться, рождаемость идет под горку везде. На, утешься.

red-ptero.livejournal.com/1227685.html

Хотя лично мне без разницы, какой цвет кожи и разрез глаз будет у моих внуков-правнуков, я их буду любить всяко.

Каким образом? "Не больше одного айпада в руки"? Но, ОК, допустим, этого можно добиться (перейдя от гибкой рыночной экономики к системе распределения, как при коммунизме). Это будет возврат к традиционному обществу.

Это будет и близко ничего не похоже на традиционное общество.

Я даже не требую сейчас изобрести такую идеологию - понимаю, не по силам. А давай посмотрим, там у них на Западе - есть она?

Вполне. Т. н. средний класс. т. е. примерно половина населения, там отнюдь не стремится безудержно потреблять. Все эти свистелки-перделки - игрушки в первую очередь мОлодежи и пОдростков, которые готовы 4-5 месяцев отпахать в макдаке и купить себе новую игрушку. К 30 годам люди задумываются о другом.

Проблема в том, что идеология "стремись к малому" хорошо работает на поколение, с етства росшее сытым и благополучным, и чертовски плохо - на поколение, которое смолоду не наелось.

Здесь я рецепт знаю прекрасно. Жесточайшие иммиграционные цензы - образовательный, имущественный, профессиональный.

Угу, и роботы-дворники.

Плюс лозунг "У нерусских не покупаем" в массы.

Нихуя не сработает.
И вот почему:

(спижжено из ЖЖ подруги, из-под замка)

Сахар на веревочках...

или очередные ужасы нашего городка.

В общем, производим мы (точнее, не сами производим, а на заказ под нашей торговой маркой производят) леденцовый тростниковый сахар - такой красивый, в кристаллах, в подарочных упаковках. Видели, наверное.
Вообще технология производства такого сахара достаточно сложная. До сего дня основным центром его производства была Германия - оттуда мы и завозили сырье для расфасовки здесь, в России. Ну и еще в Китае его (разумеется) производят - но качество совершенно другое, кристаллы не такие яркие, крупные и красивые, поэтому с китайским сахаром мы не связываемся.

У нас в России до недавнего времени такой сахар производить не умели - дескать, высокотехнологичное производство. И вдруг нашелся один завод (в Питере, к слову), который вызвался на основе тростникового сахара-сырца делать под наш заказ эти кристаллы. Ну посмотрели образцы, цены - получается, разумеется, дешевле, чем тащить из Германии, вроде качество устроило. Заключили договор.

Наконец, получаем готовый товар. Через какое-то время получаем жалобы: дескать, в готовом сахаре - какие-то нитки или тряпки или шнурки - в общем, мы в ужасе, начинаем разбираться. Что вы думали?
Из школьного курса химии некоторые, наверное, еще помнят, как выращивают кристаллы - а производство такого сахара - это, собственно, и есть то самое выращивание кристаллов. Правильно, выращивают его на ниточках! (вот, кстати, к вопросу о том, что никогда не знаешь, какие именно знания из полузабытого школьного курса, где и когда тебе пригодятся - казалось бы, давным-давно в гробу я видала всю эту химию, но не тут-то было, особенно если ты работаешь в "пищевом цехе").

Так вот, выяснилась в итоге замечательная вещь: наш родной питерский завод кристаллы на ниточках выращивать научился. Красивые, крупные, яркие кристаллы. Не хуже немецких. А вот удалять ниточки по итогам производства - они, заразы, не умеют. А предупредить нас об этом они забыли (при это, что интересно, опытные образцы были без ниточек - то ли на малой партии они это сделали вручную, а при потоковом производстве не справляются, то ли просто халтурят).

Так что имеем на складе 20 тонн сахара на веревочках. И что с этим сахаром теперь делать - не знаем, потому как клиентура явно недовольна и терпеть эти самые веревочки не намерена. А завод говорит - ну а что такого, они же безвредные. Действительно, безвредные - просто веревочки )

Так вот, пока русские не научатся, блеать, удалять веревочки - ни хрена никакие лозунги не помогут.

И - разнарядка, да? "Так, сынок, у тебя аттестат с тройками. Хрен тебе, а не МГИМО. Вали в ПТУ на слесаря. А после окончания давай-ка либо в армейку, либо пять лет по специальности на заводе, по распределению." Да, да, да! Именно так! Я согласен! И это - возврат. Вообще, любое прямое или косвенное вмешательство гос-ва в дела личности есть возврат к традиционному обществу. Так, о чем я и говорю.

Дорогой, ПТУ и традиционное общество есть вещи несовместные. ибо ПТУ - примета развитых индустриальных обществ. Традиционным ПТУ нахер не сдалось.

Очень общо. Это есть в Европе. В Скандинавии, например, социальная политика в отношении детства и материнства вообще одна из самых продвинутых - рожай не хочу. И...не хотят. Один из самых низких уровней рождаемости.

А если не слушать пиздеж?

«Кризис семьи» также не является причиной снижения рождаемости. Как известно, традиционные виды семейных отношений подверглись наибольшим изменениям в странах Скандинавии, где в настоящее время порядка 50% детей рождается вне брака. Тем не менее, рождаемость в скандинавских странах не ниже среднеевропейского уровня и существенно выше, чем в Японии, в которой семейные отношения подверглись трансформации лишь в слабой степени. К примеру, Исландия — одна из немногих развитых стран, где уровень рождаемости обеспечивает воспроизводство поколений (выше двух детей на женщину), но при этом почти две трети детей рождается вне брака.

С «упадком духовности» — аналогичная ситуация. К примеру, рождаемость в таких «высокодуховных» странах, как Иран и Тунис опустилась ниже уровня простого воспроизводства поколений. В Иране рождаемость сейчас ниже чем в «бездуховной» Америке и такая же, как в «антисемейной» Франции (см. статданные). Еще 30 лет назад высокую рождаемость в южных странах Европы связывали с более высокой религиозностью. Теперь же рождаемость в этих странах опустилась ниже среднеевропейского уровня. Аналогично, резкий спад рождаемости идет сейчас в Латинской Америке, Египте, Алжире, Марокко — странах весьма религиозных.

[Бентен]

На современных позициях - это как? ОК, не мужчина главный, не женщина, вообще главных нет, все равны, можно два мужчины в семье, можно две женщины, можно два+один, как угодно. И... как это увеличит рождаемость? Как это сократит число разводов?

элементарно. Это позволит семьям образовываться на основания взаимного влечения, а не на уровне "ааа, мне уже 25, это старость, а я еще не замужем, срочно за первого встречного!!!!". А если еще не ставить препон для обретения приемных детей однополыми парами - внезапно станет поменьше народа в детских домах, а?

[Ierou]

Непальская домохозяйка, в общем-то, Запасной аэродромчик, вполне ответила (извиняюсь, если ошибся с родовым окончанием).
Я тебе могу только добавить, до кучи, что та же Япония - довольно-таки традиционное общество. Почему-то от количества пенсионеров на душу работающих их это не спасает.

И - разнарядка, да? "Так, сынок, у тебя аттестат с тройками. Хрен тебе, а не МГИМО. Вали в ПТУ на слесаря.

При чем тут разнарядка? Так, сынок, у тебя аттестат с тройками. Сдал вступительные экзамены в МГИМО? Ну, учись в МГИМО, молодец. Тройки не только в аттестате, но и знания на них же? Не сдал экзамены в МГИМО? Ну-у, посмотри, вот ты можешь в другие заведения поступить. А зарплата и там хорошая, и там достойная. Это престижно потому, а это - вот поэтому. Тут - пафос, а тут - уважуха.

[Запасной аэродромчик]

тем более, что престиж высшего образования тоже упал ниже плинтуса и купить "корочку" может любой дебил.

[Непальская домохозяйка]

Запасной аэродромчик, слюшай, нэнада так нэнада. Моя глюпий ассирийский женщина непальский мужчина, моя зачем-то переживать.

Хотя лично мне без разницы, какой цвет кожи и разрез глаз будет у моих внуков-правнуков, я их буду любить всяко.

Ради интереса: приходит однажды твоя дочка домой и приводит Рамзана. Или Магомеда. Твои действия? "Совет да любовь"?

Это будет и близко ничего не похоже на традиционное общество.

В СССР какое было общество? "Открытое", согласно Попперу? Или таки "закрытое", с жестким регулированием, приверженностью традициям и пр.?

Так вот, пока русские не научатся, блеать, удалять веревочки - ни хрена никакие лозунги не помогут.

Дак они, блеать, никогда и не научатся, пока жареный петух в жопу не клюнет и Труба не иссякнет. Не, ты реально думаешь, что если таджикских дворников с улиц убрать, мы тут же в говне потонем? Или маршрутки ходить перестанут, если на них русских водил посадить?

Дорогой, ПТУ и традиционное общество есть вещи несовместные. ибо ПТУ - примета развитых индустриальных обществ. Традиционным ПТУ нахер не сдалось.

Нуу, не привязывайся к "аграрности". Я говорю о прямом государственном регулировании экономики и профобразования. И об этом, кстати, не только я говорю.

А если не слушать пиздеж?

*пожимая плечами* и что ты хотела этим доказать? то, что по твоим ссылкам - это только в ту же копилку, что и мои ссыли. Вот, пожалуйста:

Коллапс населения угрожает расстроить мировую экономику и создает опасную политическую ситуацию. Восточная Европы, и, прежде всего, Россия уже столкнулись с перспективой "спирали демографической смерти". Экономически результатом того, что большая часть населения Европы и Азии превратится в пенсионеров станет резкое падение производства и налоговых сборов, с одновременным невиданным ростом пенсионных выплат и страховок. Демографическая зима породит фискальные руины и социальные волнения.


- это красный птеродактиль;

Практически все страны с высоким образовательным уровнем имеют низкие показатели рождаемости. И наоборот, лидеры по рождаемости имеют неграмотное население (в арабских странах 38% населения старше 15 лет неграмотно, в странах «черной» Африки — 35%).

Система пенсионного обеспечения также способствует снижению рождаемости, т.к. люди перестают быть заинтересованы в наличии большого количества потомков, помогающих в старости. (...)Обобщая вышесказанное, можно утверждать, что основные причины снижения рождаемости — экономические. В традиционном аграрном обществе наличие детей было выгодным, в современном индустриальном и постиндустриальном — нет.

- это демография ТМ. Ну а я о чем говорю?

[Непальская домохозяйка]

Бентен, Это позволит семьям образовываться на основания взаимного влечения, а не на уровне "ааа, мне уже 25, это старость, а я еще не замужем, срочно за первого встречного!!!!".

Где ты такую хню видел?! С чего ты взял, что именно так семьи образуются?!

А если еще не ставить препон для обретения приемных детей однополыми парами - внезапно станет поменьше народа в детских домах, а?

Ну, во-первых, препон и сейчас нет. Хочешь усыновить - флаг в руки. Даже одиноким дают, причем не по одной штуке в руки, а даже и по две. Если надо, дам контакт, без всякого блата и без напряга одинокая женщина в возрасте усыновила двоих детей, брата и сестру.

Во-вторых, ну в детских-то домах их убавится, но в общей-то сложности не прибавится же.

[Бентен]

Непальская домохозяйка,

С чего ты взял, что именно так семьи образуются?!

оо, я рад, что некоторым мужчинам это незнакомо. Но на всякий случай сообщаю тебе, что над женщинами этот диктат общества по прежнему имеет место быть. Я знаю СТОЛЬКИХ образованных красивых женщин, которые панически боялись остаться одни и выскакивали замуж за такое, что в ночи увидишь - заикой останешься... страшное количество, если вдуматься. А результаты такого способа образования семей довольно предсказуем. Не говоря уже о том, что это сильно расхолаживает мужчин в стремлении быть достойными мужиками - тоже со всеми вытекающими.

про усыновление ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D1%8B%D0%BD%...

так проще, чем повторять. Ну и я несколько в теме, про многие проблемы знаю из первых рук. Одиноким - да, дают. А вот о большем лучше не заикаться.

[Запасной аэродромчик]

Ради интереса: приходит однажды твоя дочка домой и приводит Рамзана. Или Магомеда. Твои действия? "Совет да любовь"?

Да. С одним условием: жить в Украине. Ну или к северо-западу от нее.

В СССР какое было общество? "Открытое", согласно Попперу? Или таки "закрытое", с жестким регулированием, приверженностью традициям и пр.?

В СССР была попытка выебнуться на весь мир и построить что-то свое, этакое, ни в городе Богдан, ни в селе Епифан.
Закономерно накрылась медным тазом.

Не, ты реально думаешь, что если таджикских дворников с улиц убрать, мы тут же в говне потонем? Или маршрутки ходить перестанут, если на них русских водил посадить?

Ты найди русского водилу за эти деньги.
"За 800 рублей в день копают только таджики и археологи" (с) молдаванин-бригадир из Балтстроя.

Я говорю о прямом государственном регулировании экономики и профобразования. И об этом, кстати, не только я говорю.

Один раз уже, напоминаю, накрылась эта идея медным тазом.
Хотим на бис повторить? Национальный русский спорт - прыжки по граблям?

*пожимая плечами* и что ты хотела этим доказать? то, что по твоим ссылкам - это только в ту же копилку, что и мои ссыли. Вот, пожалуйста:

Вот, спасибо. Так чо, железной рукой погоним человечество к неграмотности? Или как?

Ну а я о чем говорю?

А как ты намерен переломить текущие экономические тенденции?

[Непальская домохозяйка]

Бентен, так мало ли кто за что выскакивает. Личный опыт (опыт знакомых) не есть доказательство. У меня, например, было очень много и очень специфического личного опыта в общении с женщинами, но обобщать на основе этого опыта я категорически не хочу.

про усыновление, оттуда же: В соответствии с российским законодательством только пара, состоящая в браке может усыновить ребёнка, но при этом одно лицо, фактически состоящее в семейных отношениях с другим лицом одного с ним пола, может усыновить ребёнка, стать опекуном или приёмным родителем. Закон не содержит упоминаний о сексуальной ориентации как основании для отказа в усыновлении или опеке, однако на практике гомосексуалы часто сталкиваются с отказами.

Сексуальная ориентация также не является ограничением к доступу к вспомогательным репродуктивным технологиям (оплодотворение донорской спермой, суррогатное материнство, экстракорпоральное оплодотворение), но при этом у однополой семьи возникают проблемы с установлением родительства ребёнка, хотя в последнее время суды занимают более открытую позицию.[79]

В последнее время получила обсуждение тема оплодотворения по принципу «Мама+родной», это означает, что в лесбийской паре одна партнёрша путём искусственного оплодотворения беременеет от человека, приходящегося кровным родственником второй партнёрши.[источник не указан 535 дней] Что по сути означает, что оба однополых партнёра будут ребёнку кровными родными.

- в чем проблемы? Ну если очень нужно человеку, пусть усыновит как мать-одиночка, кто там что будет проверять про пару? Может, вообще эта пара уже после усыновления образовалась, кому какое дело. По-моему, на ровном месте проблема.

[Непальская домохозяйка]

Запасной аэродромчик,

Да. С одним условием: жить в Украине. Ну или к северо-западу от нее.

Эм. Молчу.

В СССР была попытка выебнуться на весь мир и построить что-то свое, этакое, ни в городе Богдан, ни в селе Епифан. Закономерно накрылась медным тазом.

Это безусловно смачное, но решительно нефункциональное определение.

Ты найди русского водилу за эти деньги.

Ольга, ну, блин... ты что думаешь, я с потолка информацию беру? У меня трое клиентов и муж моей сотрудницы - русские - работали водителями маршруток. Во всех случаях одна и та же история: однажды утром подходит Магома, или Расул, или еще какой Нураддин, который в авторитете, говорит: "Вэчэром отдашь ключи маэму другу, придешь за расчетом. На твоей маршрютке друг ездить будэт." Так мало того, я последнее время повадился с этими водителями беседовать на темы - как, откуда, зачем, почему. Ответы стандартные: приехал из кишлак, живу в общежитий, устроила диаспора, бэнзин-ремонт за свой счет, четыре детей остались в кишлак, но ничего, через полгода поработаю, куплю комната, жена-дети тоже приедут, диаспора поможет". Там нормальные деньги-то вообще. Дворники эти... знаешь, как они работают? У них паспорта техник забирает, селит их по пять, по шесть в ведомственную площадь. Зарплату дает 8-9тыс., проводит по ведомостям в два раза больше, разницу забирает себе. Вид на жительство они покупают, менты в доле и проч., хочешь, ссылочками могу поделиться. Блин, если всю эту преступную шушеру вывести в чисто поле, хватит и русских нанять, и уборочные "Томкэты" им купить. Но, сука, развелось же упырей, и рука руку моет.

Хотим на бис повторить? Национальный русский спорт - прыжки по граблям?

А есть другие предложения? Оставить все как есть, пусть само сдохнет?

Так чо, железной рукой погоним человечество к неграмотности? Или как?

А что, непременным условием крепкой семьи и троих детей является неграмотность?

А как ты намерен переломить текущие экономические тенденции?

"Выбраковку" читал... много думал...