Несколько статей, которые меня напугали.

[Непальская домохозяйка]

БОльшая часть - не самые свежие, но до сего дня я просто не занимался целенаправленно этим вопросом. А тут как-то все сложилось одно к одному - несколько пожизневых бесед, несколько сетевых, беседа со стаськиной классной за толерантность, перечитанная наново дивовская "Выбраковка"...и решил поводить гуглем.

www.metronews.ru/den-gi/k-2020-godu-rossii-bude... - каждый тридцатый житель России сегодня - бухгалтер. Это если брать народонаселение в целом, а не только трудоспособных. Если "только", и если сосчитать туда же всевозможных менеджеров-мерчендайзеров-супервайзеров, то пропорция получается совсем пугательная.

www.rf-agency.ru/acn/stat_ru - это чтоб волосы встали дыбом не только на черепе, а по всему телу.

www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=21... - на Литфоруме есть старая тема "Возможен ли гуманный геноцид?" Так вот, сдается мне, это он и есть.

news.mail.ru/economics/11124728/?frommail=1 - в ту же кассу.

И да, я связываю все вышеописанное с "отмиранием традиционного общества". Повышение уровня жизни, переход от аграрного к интеллектуальному\высокотехнологическому, приоритет личного над общественным, гуманизм, толерантность, права человека и все такое. Очень, очень классная это штука - "открытое" общество.

Позавчера ко мне обратилась клиентка, коренная петербурженка, с просьбой организовать ей и ее ребенку фиктивную прописку в каком-нибудь другом районе. На вопрос - зачем?! - был ответ: "Чтобы мой ребенок не вынужден был посещать школу, где 80% учеников не знают русского языка".

Comments

[Непальская домохозяйка]

Запасной аэродромчик, сейчас внимательно дочитал статью, которая по твоей ссылке, "Демография ТМ". Вах, какая хорошая статья! Спасибо, да! Теперь скажи, пожалуйста: почему эта статья показалась тебе вполне вменяемой, а со мной ты пытаешься спорить, несмотря на то, что в присланной тобой статье делаются ровно те же выводы и предлагаются те же меры, о которых пишу я?

[Запасной аэродромчик]

Ольга, ну, блин... ты что думаешь, я с потолка информацию беру? У меня трое клиентов и муж моей сотрудницы - русские - работали водителями маршруток. Во всех случаях одна и та же история: однажды утром подходит Магома, или Расул, или еще какой Нураддин, который в авторитете, говорит: "Вэчэром отдашь ключи маэму другу, придешь за расчетом.

А почему эти трое русских не скооперировались и не основали собственную компанию по извозу, куда берут только русских? Или независимый профсоюз, который следил бы за соблюдением национальных квот?
А потому что у русских (да и у украинцев тоже) железно работает принцип "мне что, больше всех надо?"

Закон тайга, выживает стая, которая лучше умеет кооперироваться.

А есть другие предложения? Оставить все как есть, пусть само сдохнет?

А что ты сделаешь?

А что, непременным условием крепкой семьи и троих детей является неграмотность?

Ну, ты статьи-то читал? В сельских условиях ребенок с трех лет - работник. В городских он до 18-ти иждивенец. Бедная семья потянет трех работников и больше. Трех иждивенцев и больше потянет только богатая семья, но она как раз не заинтересована столько тянуть, для богачей оптимален один наследник, чтоб не пилить достояние семьи. Ребенок, работающий с трех лет, грамотным не вырастет. Так, что-то такое в объеме трех классов церковно-приходской школы. Высокая рождаемость = аграрное общество+неграмотное общество.

Теперь скажи, пожалуйста: почему эта статья показалась тебе вполне вменяемой, а со мной ты пытаешься спорить, несмотря на то, что в присланной тобой статье делаются ровно те же выводы и предлагаются те же меры, о которых пишу я?

Потому что автор статьи полностью отдает себе отчет в том, что базисом является экономика, социальные отношения - надстройка. Соответственно, предлагаемые им меры носят куда менее утопический характер.
Но все равно утопический.

[Hudson sky]

Во-первых, с возвращением в сеть, куда-то ты запропал, захандрил, а тут такое.
Во-вторых, спасибо за этот тред, ночью читал с удовольствием, боялся вмешаться, невольно испортить процесс общения.

А по треду, стал замечать в интернет баталиях, что какие-то мы все категоричные стали, нервные. Не знаю как объяснить, что-то в воздухе такое витает. Страх идет.
Ведь по сути сейчас очередное переселение народов. Великое или среднее. Волна из Азии и Ближнего Востока прет на вест. Поймал себя на ощущении, что примерно то же наверное творилось в Европе во времена волн. Такая же деградация в демографии, вот ровно все то же самое, что в статьях. И про рождение-воспитание детей, и про превалирование личного над общественным, права меньшинств, пидарасы опять же. Пресытились, расслабились, приходи бери. И зачем с мечом приходить? Можно и с метлой, ребята не одним годом мыслят. У них даже не мысли, у них чуйка животная, программа в подсознании. У капиталистов задача - первичное накопление капитала. У них - первичное накопление популяции. Статистически значимое. Что потом - неважно, свой социум выдвинет тех кого надо вперед марширующей колонны, и у тех тоже чуйка. Куда вести, что делать.
Вышенаписанное никоим образом не должно способствовать никакому разжиганию чего-либо, про нас можно еще больше негатива написать.
Посему может о позитиве тогда?
А фиг получится о позитиве. Нету его.
Вот про женщин писали, красавицы, бухгалтера, замуж выскакивают лишь бы взяли. Странно. У меня полно знакомых девок, незамужем, некоторые так же Себе родили, воспитывают. И вроде симпатичные, не люмпен, а замуж неохота. У меня как-то в такой уклон статистика.
Про Европу, мол модно у них в богатых семьях детей рожать. Врут. Немодно. Это не в тренде. Это в первую очередь немодно у ихих баб, которые замужем за богатыми. Нафиг ей это???
Рожают по старинке наши, которые там. Румыны рожают, албанцы. Вообще, те кто на Юго-Востоке. Ну и трудовые миганты ессно. А так, самый распространенный вариант - один ребенок или чайлдфри. Зато лошадь есть, и подобранная собака, которую машиной переехало, а мне жалко стало.

Как-то схлестнулся со знакомой про это про все поговорить. Собственно все культурно было, сидели компанией до 6 утра говорили за жизнь (давно такого кайфа не испытывал, честно).
С ее точки зрения, все бродячие собачки должны КЕМ-то подбираться, усыновляться, приючиваться, ибо они тоже живые и их жалко. За наши деньги, ибо мы, сука, в ответе. Геи должны усыновлять детей. Чайлдфри - это правильно, потому что....... а КОМУ Я ДОЛЖНА детей рожать, кто так решил, что я рожать ДОЛЖНА? У Европы богатая культура, и гуманизм, а у нас быдло. И вообще я нетолерантен, рассказывая старинные байки про разного рода резню гугенотов во Франции, огораживание в Англии. костры в Испании, опустевшую Германию в 30 летней войне, первые концлагеря бритов, вопрос, волновавший католиков - есть ли у индейцев душа, или можно их просто, гхм, того. Ну и так далее. Зато мы в России немытые и нетолерантные. Вот.

Я честно словил такое забытое чувство плохоконтролируемого бешенства. Ибо увы, это видимо диагноз. Я нетолерантен.
В общем, еще раз спасибо за тред.

[Asperant]

Непальская домохозяйка,

И - разнарядка, да? "Так, сынок, у тебя аттестат с тройками. Хрен тебе, а не МГИМО. Вали в ПТУ на слесаря. А после окончания давай-ка либо в армейку, либо пять лет по специальности на заводе, по распределению." Да, да, да! Именно так! Я согласен! И это - возврат. Вообще, любое прямое или косвенное вмешательство гос-ва в дела личности есть возврат к традиционному обществу. Так, о чем я и говорю.

И зачем все это валить в одну кучу?

Профильные знания как критерий конкурса при поступлении в престижный вуз - а при чем здесь вмешательство гос-ва в дела личности? Здесь исключительно вопрос целесообразности - и для государства, и для личности.
Если личность не может или не хочет получить знания на школьном уровне, то и на вузовском не получит. И на хрена нужны пять лет обоюдно мучительного процесса?

"А после окончания давай-ка либо в армейку, либо пять лет по специальности на заводе, по распределению." - и здесь тоже вмешательство ни при чем . "Армейку" я бы отсюда убрал (кстати, не пришлось бы учить в вузах тех, кому это только для отмазы).
А всем остальным - и в ПТУ, и в ВУЗе - честный и заранее (при поступлении) предложенный выбор: либо за обучение платишь сам, либо 5 лет работы по распределению. Контракт с неустойкой.
Можешь "увернуться" - завалить последнюю сессию. Тогда не распределят, но и диплом не выдадут.
Можешь наоборот - стать таким клевым специалистом, что работодатели будут драться за право перехватить тебя у распределения и выплатить эту самую неустойку (но принять ли их предложение опять-таки решаешь ты).

И даже плановой экономики для этого не требуется - число бюджетных мест в ВУЗе строго равно числу оплаченных заказов от предприятий.

При этом "право на образование" не нарушается. Вход на лекции свободный - только не-студенту не дадут диплом.

[Непальская домохозяйка]

Запасной аэродромчик,

А почему эти трое русских не скооперировались и не основали собственную компанию по извозу, куда берут только русских? Или независимый профсоюз, который следил бы за соблюдением национальных квот?

Ну, может быть потому, что конкретно эти трое друг с другом не знакомы. Почему не скооперировались русские водилы, которых выжимали из автопарков? Я не знаю. Возможно, не нашлось лидера. Или их кооперация оказалась слабее диаспорской кооперации. Вообще-то есть и русские конторы по извозу, и немало. Тот же "Газелькин", или городские такси. Дело в другом. Вот приезжают эти самые ребята из диаспоры. Но они ж почему-то не едут, скажем, на Новгородчину село возрождать, землю пахать, хозяйство свое заводить. Хотя и земли пустующей в России полно, и работа на земле для них вроде привычная. Но ведь нет! Едут именно в города! Я их поспрашивал: почему? "Э, слушай, на земле много работать надо и мало денег. Здесь работа меньше, деньги больше."

А что ты сделаешь?

Я один? Думаю, ответ очевиден. Государство? до фига чего. Только это будут опять же меры контроля и принуждения.

Сейчас вынужден бежать по делам. Позже продолжим. Вообще такие беседы лучше бы при личной встрече за чашкой пива, очень оно под это дело хорошо идет. Ты ж приехать собиралась, все никак не складывается?

[Непальская домохозяйка]

Запасной аэродромчик, вот вернулся.

В сельских условиях ребенок с трех лет - работник. В городских он до 18-ти иждивенец. Бедная семья потянет трех работников и больше. Трех иждивенцев и больше потянет только богатая семья, но она как раз не заинтересована столько тянуть, для богачей оптимален один наследник, чтоб не пилить достояние семьи.

Ради интереса: бедная - понятно, а богатая достаточно, чтоб воспитать трех детей - это сколько среднемесячный доход на семью? Да-да, я понимаю, смотря где, ну вот для Украины, например - сколько в среднем зарабатывают, а сколько надо?

И почему не попилить достояние семьи? У нас, скажем, на семью три квартиры. То есть, по сегодняшнему дню, каждый деть к совершеннолетию получает по квартире, и еще остается где родителям жить. Мы как - мегабогатая семья? Так ведь нифига же. Эти квартиры переходят к нам от родителей, вот и все богатство.

Потому что автор статьи полностью отдает себе отчет в том, что базисом является экономика, социальные отношения - надстройка.

Я тоже отдаю. Может, утопический, а может и нет. Кто-то пробовал провести предлагаемые меры в жизнь?

[Непальская домохозяйка]

Hudson sky, ну, не за что. А из Сети я систематически то исчезаю, то появляюсь. Все-таки старый я уже и затраханный реалом, на Сеть порой ни времени, ни сил. Да ведь оно и интереснее, в реале-то.

Да, и - ты все правильно сказал.

Asperant,

Профильные знания как критерий конкурса при поступлении в престижный вуз - а при чем здесь вмешательство гос-ва в дела личности?

Многие идут в ВУЗ совсем не за тем, чтобы получить профессию. А затем, скажем, чтобы просто иметь диплом о "вышке", или откосить от армии, или получить индульгенцию на пять лет веселого раздолбайства. Например, как правильно заметил Admiral zur See, 4млн.бухгалтеров означает всего лишь 4млн.чел. с экономическим образованием. Сколько из них работает по специальности, а сколько - торгует в ларьках, менеджерит по туризму и проч.? Вот из нашего выпуска истфака СПбГУ по специальности работает хорошо если 10%, остальные - кто где. Выбор профессии либо случаен, либо "ищу где больше платят". Нецелевое расходование трудовых ресурсов, нет? С этим тоже надо что-то делать, не могу пока понять, что именно. Профориентация? Тестирование? Распределение? Не знаю.

а вот насчет

И даже плановой экономики для этого не требуется - число бюджетных мест в ВУЗе строго равно числу оплаченных заказов от предприятий.

- мысль дельная.

[Tongor]

Нецелевое расходование трудовых ресурсов, нет? С этим тоже надо что-то делать, не могу пока понять, что именно. Профориентация? Тестирование? Распределение? Не знаю.

Для этого надо чётко разделить экономику на частный и государственный сектора. С развязкой финансовых потоков. По какому принципу, можно думать. И далее формировать пакет заказов на образование. Столько сюда, столько туда, вот этих специалистов столько-то и ещё вон теми посыпьте.

Но самая главная проблема - полное отсутствие внятных программ развития страны. Под словом "внятные" я понимаю, по сути, прописанные ТЗ для каждой отрасли. А чтобы их составить, надо определиться со стратегическим планированием. Как говорится, куда движемся-то? Чего хотим ваще? Ответов на эти вопросы я ни разу не слышал.

[Гость]

>>"www.rf-agency.ru/acn/stat_ru - это чтоб волосы встали дыбом не только на черепе, а по всему телу."

Чушь во многом написана. Вот это, например:
"В Москве реально проживает свыше 14 млн человек, из них русских – около 4 млн. В столице Государства Российского русские – национальное меньшинство".

Бред какой, конечно русских меньше чем следует из официальной статистики, но уж явно не меньшинство. Стоит немного походить по городу, спуститься в метро и убедиться, что больше половины людей по крайней мере не являются ярко выраженными азиатами или кавказцами.

[Запасной аэродромчик]

Вот приезжают эти самые ребята из диаспоры. Но они ж почему-то не едут, скажем, на Новгородчину село возрождать, землю пахать, хозяйство свое заводить. Хотя и земли пустующей в России полно, и работа на земле для них вроде привычная. Но ведь нет! Едут именно в города! Я их поспрашивал: почему? "Э, слушай, на земле много работать надо и мало денег. Здесь работа меньше, деньги больше."

Друг, но ведь и русские делают то же самое: из деревень стремятся в города.
Да и при нынешней производительности с/х нахрен не нужно, чтобы в селах жило более 5% населения.
А почему они не едут в _свои города_, можешь ты спросить? А потому что в их городах не хватает работы, города эти сами по себе маленькие, инфраструктура там слаборазвитая.

А теперь ответ на вопрос, почему у этих ребят уровень взаимовыручки выше, чем у русских. А потому что русские на протяжении 300 лет имперского развития (советские годы включая) - нация имперская, титульная. Русские плохо умеют кооперироваться в малые группы, потому что государство 300 лет разрушало в них эту способность: не парьтесь, ребята, я буду защищать ваши интересы, а вы сами о защите своих интересов не думайте.
И ты, кстати, вот этой фразой:

Я один? Думаю, ответ очевиден. Государство? до фига чего. Только это будут опять же меры контроля и принуждения.

демонстрируешь полный успех этой политики.

Ради интереса: бедная - понятно, а богатая достаточно, чтоб воспитать трех детей - это сколько среднемесячный доход на семью?

Друг, когда я говорю "богатая", я имею в виду семью, которая считает деньги миллионными активами в долларах.
Зачем такой семье дробить свои активы между несколькими детьми?
Вот и получается, что бедняки не могут себе позволить трех иждивенцев, богатым делить богатства семьи тоже нафиг никуда не вперлось, вся надежда на в меру состоятельных. Но эти люди добывают свое "в меру состояние" трудом, им для поддержания уровня нужно, чтобы работали оба члена семьи. Им рожать тупо некогда.

Я тоже отдаю. Может, утопический, а может и нет. Кто-то пробовал провести предлагаемые меры в жизнь?

А зачем? ИТ-технологии сейчас меняют нашу жизнь с такой скоростью и крутизной, что ни одно государство тупо не успеет продумать и воплотить в жизнь проект такого рода: ландшафт все равно изменится быстрее.

[Запасной аэродромчик]

Разрыв шаблонных представлений о рождаемости в традиционных семьях:

demoscope.ru/weekly/2011/0473/tema01.php

[Непальская домохозяйка]

Tongor, да, как-то так. Как при решении любой проблемы: определить цель, подсчитать ресурсы, обозначить препятствия, составить план и его строго придерживаться. Этого нет, все аморфно.

Гость, а кто сказал, что из 14 млн. чел. 1омлн. - азиаты или кавказцы? Русских четыре миллиона. Что же до прогулки по метро, я вас умоляю, тоже мне, критерий.

Запасной аэродромчик, вот скажи, ты о чем со мной споришь? Ты хочешь сказать, что ничего менять не нужно, что так, как сейчас, это самое збс? Или ничего менять невозможно? или что?

А почему они не едут в _свои города_, можешь ты спросить? А потому что в их городах не хватает работы, города эти сами по себе маленькие, инфраструктура там слаборазвитая.

Да ты понимаешь, лично меня слабо трахает состояние их инфраструктуры. Пусть развивают свою собственную инфраструктуру, используя хваленое трудолюбие\взаимовыручку\пр., а не прутся на чужое готовое.

[Запасной аэродромчик]

Запасной аэродромчик, вот скажи, ты о чем со мной споришь? Ты хочешь сказать, что ничего менять не нужно, что так, как сейчас, это самое збс? Или ничего менять невозможно? или что?

Скорее невозможно, чем не нужно.
Понимаешь, макроэкономические процессы - это как стихийные бедствия. Все, что ты можешь - это построить схрон и забиться туда с семьей. И то: от бури спасет, от цунами уже нет.
Матушка-природа взяла регулировку нашей численности в свои руки. Ты намерен отрегулировать это государственными постановлениями? Вперед. Я пас.

Да ты понимаешь, лично меня слабо трахает состояние их инфраструктуры. Пусть развивают свою собственную инфраструктуру, используя хваленое трудолюбие\взаимовыручку\пр., а не прутся на чужое готовое.

Зачот! "Ваха, а давай в Нальчике построим балшой жэлэзнодорожный узэл! Сбэрем дэньги по соседям и построим! - Вах! давай!"

[Непальская домохозяйка]

Запасной аэродромчик,

Понимаешь, макроэкономические процессы - это как стихийные бедствия.

Т.е. "смирись с тем, чего изменить не в силах", как-то так, да? ОК, пользуясь твоей же метафорой, мне ничего не остается, кроме как смириться с цунами, но и смотреть на него с безмятежным спокойствием я тоже как-то не способен.

Зачот! "Ваха, а давай в Нальчике построим балшой жэлэзнодорожный узэл! Сбэрем дэньги по соседям и построим! - Вах! давай!"

да пусть хоть балшой воздушный шар Ваха с Кахой надуют и отпустят. Лишь бы на свои деньги и не у меня под окнами.

[Запасной аэродромчик]

да пусть хоть балшой воздушный шар Ваха с Кахой надуют и отпустят. Лишь бы на свои деньги и не у меня под окнами.

Слушай, ну свали ты в один из депрессивных городов, и будет тебе щастье, никаких Вахи-Кахи.

А покуда ты живешь в большом промышленно-транспортном центре, потребность в дешевой рабочей силе там будет реализовываться за счет Вахи и Кахи. Так работает макроэкономика: рабочая сила мигрирует туда, где она нужна, оттуда, где она не нужна. Это неизбежно. Это как газ, заполняющий весь предоставленный ему объем, как жидкость, текущая вниз: сколько правительственных указов ни издай, а так пребудет вовек.