Когда-то у нас было время. Теперь у нас есть дела.
...Я вот вчера все пытался для себя сформулировать ощущение: почему же сама идея аниме "Первый отряд" кажется мне изрядной гадостью? Причем не то, как мульт сделан, не картинка, не сюжет, а именно сама идея сделать развлекательный детский мульт по Великой Отечественной?
Думаю, вот почему. Именно потому, что о войне - легко. Игрово.
Война - штука априори страшная. Кровавая, грязная, противоестественная. Память о Великой Отечественной для русского человека должна быть и болезненна, и свежа, и торжественна - как если б всякий раз, слушая "Вставай, страна огромная", ты поминал мужчин своего рода, на той войне погибших. (Не знаю, кто как, я под эту песню встаю и слушаю таки стоя.) И хороший фильм о Великой Отечественной не должен быть игровым. Страшным, реалистичным, трагическим - непременно. Как "В бой идут одни старики". Как "А зори здесь тихие" или "Горячий снег", да мало ли. На худой конец - если режиссеру недостало таланта, чтобы передать то, что должно - по крайней мере, фильм о той войне должен быть серьезно-уважительным. Когда же о страшном рассказывают в игровой форме, а еще того хуже - с приколами, то это, господа и товарищи, плевок во многие души. Я так думаю. Как сказала по этому поводу одна старая мудрая женщина: "Только бы по телеку не крутили, а то ж страна останется без ветеранов..."
В общем, как-то вот так. Довольно сумбурно, наверное. Но смотреть увлекательное зрелище о том, как мертвый Марат Казей в Сумраке рубится с тевтонским магистром на катанах, я лично для себя считаю невозможным. И не стану, таков мой гюйс. Понимаю, что дурацкий гюйс. Но ей-богу, народ, просто мне потом стыдно будет.
...АПД: В фильме, говорят, есть эпизод, в котором пионэры пытаются на том свете достать оружие. Продавец им оружие продавать не хочет. Тогда они предлагают взамен свои значки - слава труду, хоть не пионерские, как мне разъяснили добрые люди, а секретного 6-го отдела значки, а то я уж решил сгоряча, что создатели мульта совсем с головой не дружат. (Изначально было про пионерские, прошу прощения у тех, кого по незнанию ввел в заблуждение.) Если "секретного отдела" то, с одной стороны, вроде никакого криминала и нет... а с другой, я-то еще помню, как мы в восьмидесятых бегали к "Прибалтийской" менять значки и рубли "с Лениным" на всякую мелкую заграничную мелочь типа жвачек и ручек. Интересно, случайное совпадение или авторы мульта так юморят?
Да-да, знаю, "не смотрел и осуждаю" - глупый подход. И совершенно для меня несвойственный. А вот ничего с собой поделать не могу. Воротит.
Думаю, вот почему. Именно потому, что о войне - легко. Игрово.
Война - штука априори страшная. Кровавая, грязная, противоестественная. Память о Великой Отечественной для русского человека должна быть и болезненна, и свежа, и торжественна - как если б всякий раз, слушая "Вставай, страна огромная", ты поминал мужчин своего рода, на той войне погибших. (Не знаю, кто как, я под эту песню встаю и слушаю таки стоя.) И хороший фильм о Великой Отечественной не должен быть игровым. Страшным, реалистичным, трагическим - непременно. Как "В бой идут одни старики". Как "А зори здесь тихие" или "Горячий снег", да мало ли. На худой конец - если режиссеру недостало таланта, чтобы передать то, что должно - по крайней мере, фильм о той войне должен быть серьезно-уважительным. Когда же о страшном рассказывают в игровой форме, а еще того хуже - с приколами, то это, господа и товарищи, плевок во многие души. Я так думаю. Как сказала по этому поводу одна старая мудрая женщина: "Только бы по телеку не крутили, а то ж страна останется без ветеранов..."
В общем, как-то вот так. Довольно сумбурно, наверное. Но смотреть увлекательное зрелище о том, как мертвый Марат Казей в Сумраке рубится с тевтонским магистром на катанах, я лично для себя считаю невозможным. И не стану, таков мой гюйс. Понимаю, что дурацкий гюйс. Но ей-богу, народ, просто мне потом стыдно будет.
...АПД: В фильме, говорят, есть эпизод, в котором пионэры пытаются на том свете достать оружие. Продавец им оружие продавать не хочет. Тогда они предлагают взамен свои значки - слава труду, хоть не пионерские, как мне разъяснили добрые люди, а секретного 6-го отдела значки, а то я уж решил сгоряча, что создатели мульта совсем с головой не дружат. (Изначально было про пионерские, прошу прощения у тех, кого по незнанию ввел в заблуждение.) Если "секретного отдела" то, с одной стороны, вроде никакого криминала и нет... а с другой, я-то еще помню, как мы в восьмидесятых бегали к "Прибалтийской" менять значки и рубли "с Лениным" на всякую мелкую заграничную мелочь типа жвачек и ручек. Интересно, случайное совпадение или авторы мульта так юморят?
Да-да, знаю, "не смотрел и осуждаю" - глупый подход. И совершенно для меня несвойственный. А вот ничего с собой поделать не могу. Воротит.
-
-
19.10.2009 в 21:04Дело в том, что Память о Великой Отечественной для русского человека должна быть и болезненна, и свежа, и торжественна для предыдущего поколения - вне сомнения. Для нашего... хммм... уже не для всех. А уж что говорить о тех, кто на поколение моложе? Нет у него такой памяти и быть не может. Ибо воспитано оно не на пионерах-героях, а на покемонах. Великая Отечественная рано или поздно, но превратится в шоу-бизнес, эт к бабке не ходи...
Но не могу осуждать молодежь, активно радующуюся катанам в руках Марата Казея - а мв чем лучше? Наше поколение глумиццо над ВФР, творя слэшики. Не удивлюсь, что слэшики есть и по героям 1812 года... Всё течёт, всё забывается, романтизируется, опошляется. Нет ничего вечного и неприкасаемого, увы...
-
-
19.10.2009 в 21:17-
-
19.10.2009 в 21:28Распалась связь времён, Закат Европы.
Мы уже рабы новых гуннов.
Наше существование бессмысленно.
-
-
19.10.2009 в 21:32Ну, это вы бросьте. Нам еще своих детей нужно воспитать. И вот их патриотизм и гордость за Родину уже в наших руках.
-
-
19.10.2009 в 22:17Мне в магазине вчера пытались впарить.
Кирилл Бенедиктов «Блокада. Книга 1. Охота на монстра»
2009-10-18 23:16
Адольф Гитлер против Иосифа Сталина, Третий Рейх против СССР, фанатизм Черного ордена CC против героизма бойцов Красной Армии. Беспощадное противостояние немецких спецслужб и советской разведки. И магия древних артефактов, созданных в невообразимо далеком прошлом. «Блокада» - роман о неизвестной стороне Великой Отечественной войны.
В тайну могущественного артефакта «Орел», помогающего Адольфу Гитлеру управлять своими полководцами и правителями других стран, посвящены лишь избранные - красавица-адъютант Мария фон Белов, контрразведчик Эрвин Гегель и начальник охраны фюрера Иоганн Раттенхубер. Однако все тайное рано или поздно становится явным. Информация об «Орле» доходит до советской разведки.
Между тем зловещая организация «Аненербе» получает сведения о том, что в блокадном Ленинграде хранится артефакт, найденный в одной из Семи башен Сатаны молодым советским историком Львом Гумилевым. Начинается Большая Игра спецслужб. На кону - миллионы человеческих жизней и победа в Великой войне.
Лаврентий Берия и Генрих Гиммлер, Виктор Абакумов и Вальтер Шелленберг, капитан НКВД Шибанов и мистик-эмигрант Георгий Гурджиев, секретарша Гитлера Трудль Юнге и советская медсестра Катюша Серебрякова - вот лишь немногие из персонажей первой книги нового сериала «Блокада», входящего в проект «Этногенез».
Чем закончилась Великая Отечественная война, хорошо известно. Но почему она закончилась именно так, знают немногие. Перед вами - новая неожиданная версия истории Великой войны..
А вот не хочу читать.
Интересно, что это, тенденция что ли такая пошла - изображать войну, как действие каких-то артефактов, каких-то фэнтезийных героев... которые где-то в другой реальности ли, в царстве мертвых, за нас сражаются.
Интересно, когда-нибудь через тысячелетия документальные военные хроники и мемуары будут восприниматься, как что-то мифическое - как поэмы Гомера?
Ну, в самом деле, как же на войне без артефактов.
Я думаю, если кто хочет книг про войну, как явление фантастическое - так надо читать рассказы Роальда Даля.
Твои мысли по этому поводу, плиз.
-
-
20.10.2009 в 00:51согласна с Admiral zur See в плане "забывчивости" поколений. Мои дети,например, не застанут ветеранов. А мое уважение,настоящее,сознательное уважение к этим людям, проснулось только после устраивавшихся в преддверии 9 мая "концертов". когда я увидела их, их слезы, когда пообщалась с ними.
да уж.. странно все нищает...
-
-
20.10.2009 в 02:46А ведь Польша это лишь эпизод той войны. Так вышло, что мы тогда не были "хорошими парнями". Поэтому и стараются затереть память о той войне. Такими вот "шедеврами".
-
-
20.10.2009 в 12:44а кто-нибудь был?
я что-то не припомню,чтоб на какой-либо войне были "хорошие парни". у каждой страны есть свои герои... но это настолько относительно, что, например, в другой стране этого героя посчитали бы врагом нации.
-
-
21.10.2009 в 00:07"Смешались в кучу кони, люди,
И мессершмитт, и тамплиер,
И конь, и танк... И хер на блюде,
И из СС функционер".
rosa_vetrov Я не знаю, что будут думать о войне наши дети или тем более внуки. И будут ли думать вовсе. Да, забывается все. Уже сейчас подросткам совершенно не объяснить, как это - статья за обмен валюты, или что такое уличный автомат с газировкой, и что "МакДабла" раньше не было, и что джинсы были в дефиците. Мелочи, но уже не помнят. А уж про войну и про предков... Я бабушек своих, царство небесное, и деда, пока малой был, все просил рассказать о войне - как оно у них было, и о нашей семье. Интересно мне это было очень. Успел еще, пока старики были живы, выспросить, и про войну, и про историю рода. И вот знаю, что на той войне наших восемь мужиков погибли - прадед и семеро братьев, его сыновей - а прабабка и три сестры в блокаду умерли. Только и осталась моя бабушка с сестрой от всей семьи.
А тут, понимаешь, с катаной в Сумраке. Тьфу.
Геннадий Павел Череп А чего вы собственно ждали? Это проект, заказанный "деятелями искусства".
В последнее время, слыша "снято по заказу...", рука тянется к пистолету...
-
-
21.10.2009 в 00:21Выводы?..
Непальская домохозяйка, сорри, очень уж зацепило.
-
-
21.10.2009 в 00:28Никаких. Я тоже не патриот в понимании "Россия круче всех и ниипет". Просто такой вот лично у меня задвиг на войне 1941-45.
Ну лично мой задвиг такой. Даже не знаю почему.
-
-
21.10.2009 в 00:31Ясно.
-
-
21.10.2009 в 19:15Непальская домохозяйка , "Я так люблю свою страну и НЕНАВИЖУ государство!" я наверное патриот. У меня у самого бзик и зацикливание по истории той войны. А на катану не обижайся. Ты бы почитал историю создания мультфильма. Ей-богу, само аниме не бог весть, а вот то, как японцы старались нас понять, понять, как нарусовать не обычных своих персонажей с гигантскими глазами, а русских мужиков, русских детей, русскую природу...
Японские художники такой огромный путь прошли, что, зараза, пусть это будет для них. Пусть они там хоть немного лучше нас узнают. Хрен с ней с катаной, если им так легче. У нас история взаимоотношений с Японией - полный абзац. Постоянно морды друг другу били. Наверное пора мириться. Пусть это дурное аниме поможет им чуть по-другому посмотреть на нас.
-
-
22.10.2009 в 00:08Аниме и снималось для внешнего зрителя. И то, что русские там показаны не тупыми злобными уродами, уже хорошо
-
-
22.10.2009 в 20:37Помнить, как наши ребята взяли под контроль аэропорт в Сербии? Просто пришли и сели там. Кто мог этого ожидать? А помните, как американцы пытались внаглую проехать туда на танке? Вышел тогда в чисто поле парень с противотанковым реактивным гранатомётом и взял их на прицел. И танкисты поняли - неважно, что русских всего рота, а их МНОГО, неважно, что позиции России в мире неустойчивы, а сил преждних у неё нет. Они поняли - этот русский сейчас ВЫСТРЕЛИТ. Боятся они нас. Мы для них непредсказуемы.
-
-
22.10.2009 в 20:49Был у нас сосед такой - Булгарский хаканат. Мошная страна была.
Чисто для справки - Булгарский каганат был мощной державой исключительно потому, что сидел на торговых путях и брал пошлины с проезжающих. Угадайте, что было с теми, кто не хотел платить пошлин?
С болгарами тоже неловко вышло.
Вы про Волжскую Булгарию?) Точно такая же история. Сидели на торговом пути по Волге. И конкурентов в виде русских купцов не жаловали.
Ромеи-византийцы уж на что мощнейшей державой были, а мы им всё время кровь портили.
Им портили кровь все. Мы еще не так уж и много по сравнению с турками. И не все время мы с ними конфликтовали.
И как-то так уж пошло и пошло, что от нас по мордасам получали все соседи. Близкие-дальние неважно.
Точно также как и мы от соседей получали от всех. Неважно от ближних или дальних
А многие вообще перестали существова, став частью России.
и?
Это процесс был во всех сильных государствах. Европа в этом плане была почище.
Они поняли - этот русский сейчас ВЫСТРЕЛИТ.
И? Готовность защищать свои позиции это так плохо?) Надо было встать на четвереньки и пропустить?)
-
-
22.10.2009 в 20:59Я в Е-бурге книшшку прикупила, автор - гр. Свержин, называется Железный сокол Гардарики, о приключении засланцев в эпоху Иоанна Грозного... Вот где жуть!
-
-
22.10.2009 в 21:54-
-
22.10.2009 в 22:08-
-
23.10.2009 в 05:31-
-
23.10.2009 в 10:55-
-
23.10.2009 в 18:22-
-
23.10.2009 в 18:41Да! Именно так! Я люблю свою страну и смертным боем ненавижу государство.
Японские художники такой огромный путь прошли, что, зараза, пусть это будет для них. Пусть они там хоть немного лучше нас узнают. Хрен с ней с катаной, если им так легче. У нас история взаимоотношений с Японией - полный абзац. Постоянно морды друг другу били. Наверное пора мириться. Пусть это дурное аниме поможет им чуть по-другому посмотреть на нас.
Хм. Ну, разве что если с этой точки зрения.
А мы... Мы наверное очень нервирующие соседи.
Вот интересно: кто и за что нас не любит - это можно до-олго перечислять. А, любопытно, кто-нибудь нас вообще-то любит? И если да, то за что?
-
-
23.10.2009 в 18:56Полюбившийся вам образ насчет слепого и фломастеров в данном случае все же неуместен. Он был бы уместен, если бы я и все прочие хулители отрицали аниме как таковое. Я ничего не имею против аниме вообще, я смотрел его довольно много, оно мне нравится, хоть и без фанатизма. Более того - я ведь не утверждаю, что данный мульт сам по себе плох. Может, там гениальная рисовка и потрясный саунд, или еще какие-нибудь вкусности невероятные. Но.
Вопрос единственный: нафига? Если ты хочешь снять мистический боевик - то при чем тут именно Великая Отечественная? Пожалуйста, все то же самое можно было сделать на любом материале, начиная от Тридцатилетней войны и заканчивая "давным-давно, в далекой галактике" - это никого бы не шокировало, никаких претензий. Так ведь нет, нужно непременно наступить на всё еще больную мозоль. Я в жизни не поверю, что создатели мульта не предвидели подобной реакции на свой креатив. А значит - мы здесь имеем черный пиар из разряда "скандальная слава - тоже слава". Ну в самом деле: если б все это происходило в далекой галактике - кто бы внимание обратил?
Спекуляция на святом - прием известный. Вот, скажем, кто знал Ника Перумова до того, как он спекульнул на известности толкиновского "ВК" ? Никто. Он "Конана" переводил с русского на русский. А так моментально скандальная слава, диаметрально противоположные реакции от "да как он мог на святое покуситься" до "какая прелесть, спасибо за новую встречу с миром Толкина". И - обана: "Ник Перумов - ледокол русской фэнтэзи".
Верно я рассуждаю?
сделано для внешнего зрителя
- в смысле, для американских, японских и европейских пОдростков? Для этих - сколько угодно. Эти схавают с треском, даже если им показать, что Вторую Мировую на самом деле выиграли пришельцы из космоса. Но мы -то с вами 1) не "внешние" и 2) не подростки, слава труду.
-
-
23.10.2009 в 19:19-
-
23.10.2009 в 19:45Полюбившийся вам образ насчет слепого и фломастеров в данном случае все же неуместен. Он был бы уместен, если бы я и все прочие хулители отрицали аниме как таковое.
Уместен. Вы не смотрели конкретное аниме. Вообще. Но смело его обсуждаете.Попытки дискутировать вследствие этого выглядят именн окак описывание фломастера зажмурившемуся.
-
-
23.10.2009 в 20:44-
-
24.10.2009 в 05:10А вообще конечно уже приучаешся иногда прощать что-то с нашими авторами, например я могу некоторое, простить за хороший сюжет, или наоборот сюжет простить за хорошую идею, абсолютно новый взгляд на что-то , ну или на худой конец можно простить тривиальный сюжет и избитость темы за хороший юмор. Не напрягает вообще меня последнее время лишь два автора, хотя вру Панов и Громыко тоже вполне себе растут на глазах, а два автора это чета ДЯченко из наших и ПраТчет из зарубежников.
-
-
24.10.2009 в 13:27-
-
24.10.2009 в 16:35Непальская домохозяйка как ни странно, есть страны, где к нам относятся хорошо. Всегда были, только разные. В той же Болгарии за полтора десятка лет начала 20 в. отношение к России менялось от обожания ("Поговорим по-руусски" - эта фраза означала борьбу за свободу) до ненависти. Сейчас пожалуй Кубу назову и наверное всё. Это люди помнят хорошее. Страны - нет.
ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ да МАзин в длинной череде эксплуатирующих козырную тему "янки при дворе королЯ Артура" выделяется. Хорош мерзавец! По настоящему хорошо!! Сейчас вот с нетерпением жду продолжЕНИЯ "Язычника"
Непальская домохозяйка не знаю насчёт спекуляции на святом. Ты пойми, мы о той войне практически ничего не знаем. Общеизвестные факты то и дело оказываются ложью. Мы до сих пор не признались миру, почему у нас ПРАКТИЧЕСКИ ВСЯ армия оказалась на границах и была разгромлена в один миг. Мифы тают как лёд, стоит поискать документы. Как пример вспомню историю про танк КВ-2 якобы целый день сдерживавший танковую группу Гёппнера. Танк на самом деле держал одну из переправ. воевал лихо, взять его так и не сумели, он связал огромные силы - целую дивизию немцев. Подвиг - да. Но зачем привирать? Не группу армий, а дивизию. Зачем опошлять святое ложью? Ведь подвиг, ПРАВДА. Сделали всё, что могли и многократно больше, чем от них ждали. И так вся история той войны. лжи невероятно много.